Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Языковые вопросы => Topic started by: cetsalcoatle on 29 January 2023, 04:58:35
-
Встретился с таким мнением в сети, что даже крупные язык типа игбо (20-30 млн) вымрут в ближайшее время, так как престижным языком в Нигерии является английский и региональным языкам, кроме хауса, ничего хорошего не светит. Особенно, что сами носители на свои языки клали болт. Согласны ли вы с такими прогнозами?
Откуда источник? :what? Язык с количеством носителей в 20-30 млн. точно не вымрет. В СССР, не смотря на абсолютное доминирование русского, хоть один язык вымер?
-
В СССР, не смотря на абсолютное доминирование русского, хоть один язык вымер?
Уже не первый раз слышу этот ложный аргумент. Суть в том, что времени прошло недостаточно. В Беларуси белорусский умер уже после 1991 года, так как страна унаследовала советскую языковую политику.
-
В Сибири была куча языков, а что сейчас?
-
Откуда источник? :what? Язык с количеством носителей в 20-30 млн. точно не вымрет. В СССР, не смотря на абсолютное доминирование русского, хоть один язык вымер?
конечно. языки умирают всегда и везде
-
Откуда источник? :what? Язык с количеством носителей в 20-30 млн. точно не вымрет. В СССР, не смотря на абсолютное доминирование русского, хоть один язык вымер?
:fp вы претендуете на имя лингвиста? Камасинский, кетский, ливский, водский…
-
За последние 50 лет Россия потеряла десять языков: южномансийский (конец 1960-х), сойотский (1970-е), сахалинско-айнский (1975), югский (начало 1990-х), орочский (2008), камасинский (1989), западномансийский (начало 2000-х), сиреникский эскимосский (1997), керекский (2005), восточномансийский (2018).
-
какой ужас, а мансийский вообще всё? :'(
-
какой ужас, а мансийский вообще всё? :'(
Остался северный мансийский (~ 900 чел.), на котором основана литнорма.
-
Остался северный мансийский (~ 900 чел.), на котором основана литнорма.
900 чел? это же каюк через 20 лет :'(
-
900 чел? это же каюк через 20 лет :'(
Может и раньше. 900 чел. — данные на 2010 г.
-
Там еще вопрос о реальном владении єтих 900
-
:fp вы претендуете на имя лингвиста? Камасинский, кетский, ливский, водский…
— Сэр, вы зарегистрированы как человек?
— Нет, я шашлык. (в оригинале "дерьмо на палочке")
Я как раз специализируюсь на камасинском, кетском, ливском, водском. 8-)
Я полагаю, что это был необратимый процесс. СССР для многих малых языков разработал письменность (пусть и откровенно уродскую).
-
Я как раз специализируюсь на камасинском, кетском, ливском, водском. 8-)
не надо «специализироваться» на языках, чтобы знать что-то немного дальше своего носа и уж тем более надо интересоваться темой, прежде чем кидаться ложными лозунгами, что-де в совке ни один язык не вымер :stop:
-
Словно это плохо
-
Словно это плохо
Это не плохо и не хорошо, то, что ни один язык в совке не вымер — просто неправда.
-
Остался северный мансийский (~ 900 чел.), на котором основана литнорма.
Пока лингвисты решали вопрос: один мансийский или несколько, вопрос решился автоматически - один (живой). Следующий вопрос по хантыйскому...
-
Не знал, что вообще в СССР был айнский. Айнов всех депортировали с Сахалина и Курил после ВМВ.
-
Камасинский, кетский, ливский, водский…
Кетский еще живой, но почти уже нет.
-
Я как раз специализируюсь на камасинском, кетском, ливском, водском. 8-)
Я полагаю, что это был необратимый процесс. СССР для многих малых языков разработал письменность (пусть и откровенно уродскую).
Письменность для малых языков и их выживание - вопрос параллельный. А вот политика по запихиванию детей КМНС в интернаты, где они не могли общаться на родном языке, откровенно способствовала вымиранию их языков, равно как и седентаризация в села с русскоязычными.
-
Кетский еще живой, но почти уже нет.
Кетский уже в 1995 г. был в плохом состоянии, Старостин мл. писал, что носители путались в глагольной парадигме.
-
Кетский еще живой, но почти уже нет.
тут спорно понятие «живой». Из того что я видел в статьях, оставшихся «говорящих» трудно назвать носителями: они не способны спонтанно говорить, а весь их репертуар сводится к некоторым стереотипным конструкциям
-
тут спорно понятие «живой». Из того что я видел в статьях, оставшихся «говорящих» трудно назвать носителями: они не способны спонтанно говорить, а весь их репертуар сводится к некоторым стереотипным конструкциям
Из того, что я читал про полевые исследования кетского конца 20 в., нейтивы могли произносить спонтанные фразы, но когда информанту А говорили, что информант В использовал иную словоформу, ответ был: так тоже можно. Аналогичный ответ был на пример словоформы из полевых исследований 20-х гг. 20 в., которая тоже отличалась.
-
не надо «специализироваться» на языках, чтобы знать что-то немного дальше своего носа и уж тем более надо интересоваться темой, прежде чем кидаться ложными лозунгами, что-де в совке ни один язык не вымер :stop:
А дальше своего носа это что именно? Пурепеча, науатль, палау? Оджибве, ненецкий, коса? Это какой-то абстрактный критерий.
Смысл в том, что указанные выше языки вымерли по естественным причинам, достигнув точки невозврата.
Вообще для любого языка с 3,5 носителями это закономерный итог. Ни один из языков республиканского значения данная участь не постигла. Даже тот же "вымирающий" белорусский в сельской местности вполне себе процветает, равно как и тот же украинский в России (!).
-
Это не плохо и не хорошо, то, что ни один язык в совке не вымер — просто неправда.
Да, я ошибся, такое тоже бывает.
-
Смысл в том, что указанные выше языки вымерли по естественным причинам, достигнув точки невозврата.
нет ничего «естественного» в насильственном изгнании из родных мест и расселении малочисленного народа среди доминирующего народа и запрета возвращаться в родные деревни под предлогом, что там-де «недалеко до границы» :negozhe:
-
Не знал, что вообще в СССР был айнский. Айнов всех депортировали с Сахалина и Курил после ВМВ.
тех кто скрылся - не тронули. но это стоило им потери идентичности
-
Кто-нибудь может назвать хотя-бы один язык, вымерший "по естественным" причинам?
-
По неестественным лишь киммерийский вымер.
-
а русский в Ээсти вабарик - по естественным?
-
Кто-нибудь может назвать хотя-бы один язык, вымерший "по естественным" причинам?
Если массовая смерть носителей вызвана естественными причинами (извержение траппов, падение астероида и т.п.).
-
Это понятно. А такие есть? Когда зафиксированно?
-
Я как раз специализируюсь на камасинском, кетском, ливском, водском. 8-)
Я полагаю, что это был необратимый процесс. СССР для многих малых языков разработал письменность (пусть и откровенно уродскую).
Письменность для малых языков и их выживание - вопрос параллельный. А вот политика по запихиванию детей КМНС в интернаты, где они не могли общаться на родном языке, откровенно способствовала вымиранию их языков, равно как и седентаризация в села с русскоязычными.
Интересно, а какая альтернатива? В зоопарк поместить?
Да и чукотскому с ненецким это не сильно навредило.
-
Если массовая смерть носителей вызвана естественными причинами (извержение траппов, падение астероида и т.п.).
типа динозавров? ;D
-
Это понятно. А такие есть? Когда зафиксированно?
При извержении вулкана Тамбора вроде вымерли какие-то папуасские языки вместе с носителями.
-
Интересно, а какая альтернатива? В зоопарк поместить?
Да и чукотскому с ненецким это не сильно навредило.
Какое-нибудь начальное образование в чумах, большего им и не надо. Кто хочет конечно мог бы и в интернатах, но суть в том, что это было обязательным. Седентаризация тоже не была необходимой, кстати ненецкий самый живой именно потому, что там сохранилось кочевничество.
-
При извержении вулкана Тамбора вроде вымерли какие-то папуасские языки вместе с носителями.
При извержении вулкана Тоба на острове Суматра вымерла вся окрестная популяция вплоть до Индии, сапиенсы фактически заново засели эти местности 50 тыс. лет назад.
-
При извержении вулкана Тоба на острове Суматра вымерла вся окрестная популяция вплоть до Индии, сапиенсы фактически заново засели эти местности 50 тыс. лет назад.
Это было слишком давно, а извержение Тамборы хорошо зафиксировано.
-
Интересно, а какая альтернатива? В зоопарк поместить?
Да и чукотскому с ненецким это не сильно навредило.
Какое-нибудь начальное образование в чумах, большего им и не надо. Кто хочет конечно мог бы и в интернатах, но суть в том, что это было обязательным. Седентаризация тоже не была необходимой, кстати ненецкий самый живой именно потому, что там сохранилось кочевничество.
Как у Розенберга :)
Считать до 1000, расписываться. Только всякие чукчи там язык не забывали. Язык уходит, когда предки с детьми не говорят.
-
в радянські часи краще справилися ніж у царські
у царськіī діяли тупо заборонами
а у радянські офіційних заборон не було
але насмішкувате ставлення було більш ефективним
ніхто не хотів бути забитим селюком-колгоспником
-
Как у Розенберга :)
Считать до 1000, расписываться. Только всякие чукчи там язык не забывали. Язык уходит, когда предки с детьми не говорят.
У Розенберга другого для аборигенов и не предусматривалось. Естественно не говорят, когда дети с ними не живут и забывают язык, даже если что-то успели усвоить.
-
У Розенберга другого для аборигенов и не предусматривалось. Естественно не говорят, когда дети с ними не живут и забывают язык, даже если что-то успели усвоить.
Старшее поколение нганасанов вообще не хотело с детьми на родном языке разговаривать, мол, говорите на лучше на русском, чем на том ужасном суржике, которому вас учат в интернате.