Author Topic: Возвратные существительные  (Read 5486 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20622
  • Карма: +575/-6043
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #75 on: 08 April 2024, 00:05:01 »
  • 0
  • 0
Моя бабушка так говорила. Сретеньё ещё.
Так вроде и не возражали, что слово происхождением из цся.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #76 on: 08 April 2024, 00:37:09 »
  • 0
  • 0
не в «народе», а у тнз «образованной публики», которая сама себя назначило мерилом и совестью языка
На основании чего вы сделали такой вывод?

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #77 on: 08 April 2024, 00:42:06 »
  • 0
  • 0
А как в народном языке?
В народном языке — конструкции с инфинитивами. Ср:

«Ложь не эквивалентна ворочанию мешков»
«Пиздеть — не мешки ворочать»

«Для построения такого замка нужно много песка»
«Чтобы такой замок построить, песка много нужно»

«Купание Маши произойдёт в семь»
«Машу купать в семь будем» / «Маша купаться в семь будет» / «Маша купать в семь будет»

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #78 on: 08 April 2024, 00:48:23 »
  • 0
  • 0
"Житьё" какое-нибудь - тоже ц-славянизм?
Против форм с исконным рефлексом ничего не имею, но их в языке ограниченное количество и они непродуктивны. Ситуация почти та же, что и с суффиксами причастий -уч-/-юч-/-ач-/-яч-.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29260
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #79 on: 08 April 2024, 08:06:54 »
  • 0
  • 0
В народном языке — конструкции с инфинитивами.
Каким инфинитивом вы замените «воспаление лёгких», «высокое давление» и т.п.?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29552
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #80 on: 08 April 2024, 09:10:06 »
  • 0
  • 0
Каким инфинитивом вы замените «воспаление лёгких», «высокое давление» и т.п.?
”жечь их напалмом», «давить их гадов»? ;D :)) :))

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3937
  • Карма: +285/-145
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #81 on: 08 April 2024, 12:41:37 »
  • 0
  • 0
”жечь их напалмом», «давить их гадов»? ;D :)) :))
Ну можно сказать что это довольно абстрактные понятия, чуждые народному языку) например, пневмония в народе вряд ли называлась "воспалением лёгких", скорее горячка, лихорадка или что-то такое. Так же как в народной речи отсутствует абстрактное слово "животное".
« Last Edit: 08 April 2024, 12:43:09 by Чайник777 »
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29260
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #82 on: 08 April 2024, 12:55:57 »
  • 0
  • 0
Ну можно сказать что это довольно абстрактные понятия, чуждые народному языку)
Народу чужды мнения и сомнения? :)

Так же как в народной речи отсутствует абстрактное слово "животное".
В др.-рус. «животное» — животъ, от него образовано слово животин(к)а.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20622
  • Карма: +575/-6043
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #83 on: 08 April 2024, 13:25:02 »
  • 0
  • 0
Животная же.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #84 on: 08 April 2024, 16:04:56 »
  • 0
  • 0
Народу чужды мнения и сомнения? :)
А разве нет? :)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3007
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #85 on: 08 April 2024, 18:07:38 »
  • 0
  • 0
«Маша купать в семь будет»
Вот это для меня странно. "Купать" у меня - исключительно переходный глагол.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5688
  • Карма: +2062/-229
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #86 on: 08 April 2024, 18:51:55 »
  • 0
  • 0
Так это и есть пример переходного в выражении «купание Маши».
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29260
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #87 on: 08 April 2024, 18:58:18 »
  • 0
  • 0
Вот это для меня странно. "Купать" у меня - исключительно переходный глагол.
Во фразе «купание Маши» может быть родительный объекта (= кто-то купает Машу) и родительный субъекта (= Маша купает кого-то). А глагол, разумеется, переходный.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3007
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #88 on: 08 April 2024, 19:01:45 »
  • 0
  • 0
Так это и есть пример переходного в выражении «купание Маши».
"Купание Маши" без указания смыслового объекта воспринимается исключительно как то, что купают Машу. "Маша будеть купать" сказать можно, но объект при этом подразумевается (напр. ответ на вопрос "Кто будет купать ребенка?"), фраза без контекста бессмысленна.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29260
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #89 on: 08 April 2024, 19:14:42 »
  • 0
  • 0
Фраза не быссмысленна, она неоднозначна.