Author Topic: Возвратные существительные  (Read 5450 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29257
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #45 on: 06 April 2024, 20:11:41 »
  • 0
  • 0
в польском? :D :D
Польский — восточнославянский?  ???

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29549
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #46 on: 06 April 2024, 20:21:27 »
  • 0
  • 0
Польский — восточнославянский?  ???
наличие слов на -нье в польском ставит под сомнение факт заимствования из поповщины

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29257
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #47 on: 06 April 2024, 20:32:05 »
  • 0
  • 0
наличие слов на -нье в польском ставит под сомнение факт заимствования из поповщины
Каким образом исконность слов в западнославянском языке говорит об исконности в восточнославянском?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29257
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #48 on: 06 April 2024, 20:35:05 »
  • 0
  • 0
с трудом представляю как древние русичи заимствуют из поповщины слова варенье, соленье :negozhe:
Здравствуйте, одежда, работа заимствовали же. Вы знаете, сколько в русском языке слов с неполногласием?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3007
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #49 on: 06 April 2024, 20:45:24 »
  • 0
  • 0
Это как бы общее место, везде пишут, что суффиксы -тель, -ство, -ание/-ение, -ость из ЦСЯ.
-ство с ударением на суффикс родное. -ие понятно, на это и орфография намекает, но насчет -нье не согласен.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3007
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #50 on: 06 April 2024, 20:47:42 »
  • 0
  • 0
Каким образом исконность слов в западнославянском языке говорит об исконности в восточнославянском?
В украинском и белорусском тоже есть такие формы. Можно конечно считать там полонизмами, вообще в русском они не особенно продуктивны. Но какое-нибудь ссаньё (обратите внимание на ударение) крайне странно считать церковнославянизмами.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3007
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #51 on: 06 April 2024, 20:50:53 »
  • 0
  • 0
В польском кстати тоже есть возвратные отглагольные существительные. При этом в старославянском их вроде не было.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29257
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #52 on: 06 April 2024, 20:55:28 »
  • 0
  • 0
Но какое-нибудь ссаньё (обратите внимание на ударение) крайне странно считать церковнославянизмами.
Я не спорю, что в русском языке полно слов, образованных морфемами ЦСЯ, которых (слов) не было в ЦСЯ. Это что-то вроде семикультизмов в романских.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3007
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #53 on: 06 April 2024, 20:58:46 »
  • 0
  • 0
Я не спорю, что в русском языке полно слов, образованных морфемами ЦСЯ, которых (слов) не было в ЦСЯ. Это что-то вроде семикультизмов в романских.
Так и морфема в данном случае не факт, что из ЦСЯ.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20622
  • Карма: +575/-6041
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #54 on: 06 April 2024, 21:16:40 »
  • 0
  • 0
Каким образом исконность слов в западнославянском языке говорит об исконности в восточнославянском?
В украинском и белорусском тоже есть такие формы. Можно конечно считать там полонизмами, вообще в русском они не особенно продуктивны. Но какое-нибудь ссаньё (обратите внимание на ударение) крайне странно считать церковнославянизмами.
Не из французского ли? :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29549
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #55 on: 06 April 2024, 21:27:24 »
  • 0
  • 0
Каким образом исконность слов в западнославянском языке говорит об исконности в восточнославянском?
наличие суффикса одновременно в западно- и южнославянских делает его якобы «отсутствие» в восточнославянских практически невозможным

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29549
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #56 on: 06 April 2024, 21:28:36 »
  • 0
  • 0
Здравствуйте, одежда, работа заимствовали же. Вы знаете, сколько в русском языке слов с неполногласием?
в одежда - неправильный рефлекс палатализации, что неправильного в слове варенье?

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3998
  • Карма: +319/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #57 on: 06 April 2024, 23:03:34 »
  • 0
  • 0
Самолюбование есть, почему не быть самоцелованию?  :)
Это как? Так что ли? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3998
  • Карма: +319/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #58 on: 06 April 2024, 23:08:48 »
  • 0
  • 0
А всё потому, что отглагольные существительные на -ие — блядская болгаропоповщина, чуждая народному языку :tss:
А как в народном языке?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3998
  • Карма: +319/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #59 on: 06 April 2024, 23:10:12 »
  • 0
  • 0
В польском кстати тоже есть возвратные отглагольные существительные. При этом в старославянском их вроде не было.
А это не может быть влиянием литовского?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama