Poll

Что вы думаете?

Страна полностью закрывается, превращаясь в нечто среднее между Ираном, КНДР и Туркменистаном
8 (61.5%)
Происходит переворот в элитах. Новое руководство выплачивает Украине репарации и проводит демократизацию в обмен на снятие санкций
0 (0%)
Начинается неконтролируемый распад РФ и междоусобные войны локальных князьков, территория бывшей РФ становится похожей на нынешнюю Ливию и Сомали
3 (23.1%)
Начинается ядерная война
1 (7.7%)
Другое
1 (7.7%)

Total Members Voted: 13

Author Topic: Дальнейшие сценарии развития России  (Read 13798 times)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5498
  • Карма: +721/-108
    • View Profile
Re: Дальнейшие сценарии развития России
« Reply #120 on: 02 February 2023, 16:15:55 »
  • 0
  • 0
Если с телефона заходить то у вас есть опция быстрой регистрации по эпл-айди или гугл-почте, это делается по одной кнопке, всё быстро и просто.
Ну вот ещё, на сайтах недружественных стран регаться.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5498
  • Карма: +721/-108
    • View Profile
Re: Дальнейшие сценарии развития России
« Reply #121 on: 02 February 2023, 16:16:29 »
  • 0
  • 0
Spoiler: ShowHide
Quote
GUEST COMMENT
The “pariah” Russia is holding up surprisingly well – many Western misjudgments are rooted in the chauvinistic feeling that deviations from one's own system are useless anyway
The Ukraine war has now lasted almost a year, and hardly anyone is still hoping that it could come to an end soon. The West had hoped to be able to use sanctions to break the Russian military supremacy. The bill didn't add up.

Vladislav L. Inosemtsev
285 comments
01/28/2023, 5:30 a.m

Russia's war against Ukraine has been going on for almost a year now, and there is little sign of an end to it any time soon. It is now becoming clear that Western politicians and experts have made many serious misjudgments: regarding the resilience of the Russian economy, regarding the steadfastness of Putin's regime and even regarding the capabilities of the Russian defense industry, which the military continues to use able to supply most of the required ammunition.


What were the biggest misjudgments and how did they come about? These questions are of crucial importance for the elaboration of the further strategy.

Arguably the biggest mistake in the West was considering the February 24 attack as "Putin's war." The reasons for this are obvious: some sincerely believed that the Russian people could not seek war with their closest neighbor; others supported this view by trying to pit the Russians and their ruler against each other in the hope that the contradiction might result in an uprising against the regime. Alongside this, an illusion was fostered that was intended to encourage both the Ukrainians and their allies: they argued that what they were dealing with was not the whole Russian nation but a political gang in the Kremlin.

growing approval
These and other perspectives have created a misleading picture that should now be corrected. Eleven months of war have shown that very few Russian soldiers have deserted or resigned (the number can be estimated at 3,000 to 5,000, or at most 1.5 percent of the total enlisted personnel). Even the partial mobilization of 300,000 men, which is considered delicate, did not embarrass the Putin regime any further. On the contrary, popular support has grown with it, and more and more people are arguing that Russia should do its best to crush the Ukrainian enemy.

Like Saddam Hussein's defeat in Kuwait in 1991, Putin could survive the failure of his Ukrainian adventure.
The most telling point is that fewer than 1,000 Russians have joined the "Russian Freedom Legion," which is supporting Ukraine in the war. For comparison: in World War II, when the Soviet Union was attacked and engaged in a defensive war, up to 130,000 Soviet citizens fought on the side of the Wehrmacht in the ranks of the "Russian Liberation Army", and the number of those willing to help was as many as 800,000 , many of whom carried guns.


It is important to face the fact that the war, even if it started as Putin's war, is increasingly becoming a war that is arguably supported by the majority of Russians.

The desire to break rules
The Russians are committing hundreds of war crimes in Ukraine, not because they hate Ukrainians or are doing their best to fulfill their leader's wishes. Most young soldiers were simply freed from the constraints they faced at home.

In the late 1910s, Russian men in "peaceful" Russia had murdered up to 5,000 women a year in their families and in their partnerships, in many cases with unimaginable brutality. The propensity for violence was so strong that in 2017 the government decriminalized “domestic violence” by decreeing that hitting a wife or girlfriend should only be punishable by fines (the law states that fines are only handed out in serious cases). should be used, while repeated violence can be prosecuted - but prison sentences have since disappeared from legal practice for almost all acts of violence other than murder).

The crimes committed by the Russians in Ukraine are not so much the result of orders from superiors as they express a desire to break all "civilized" norms and rules that have been imposed in Russia for years by the revival of "traditional" values ​​are undermined. The urge to steal and rob can also be explained by the material misery of the people in the poorer provinces and their unfulfillable desire to "appropriate" the wealth of the more successful people. In Russia there is a deep gulf of social and material inequality between provincial and metropolitan areas.


In short, the excesses of the Ukraine warriors reveal desires that are common to large sections of the Russian population but have hitherto remained hidden. For this reason, one should not expect active opposition to the war to arise in the coming months. Rather, silent support for the Ukraine campaign is likely to increase significantly.

Another illusion is the hope that the economic sanctions could limit the regime's willingness to continue the war. Certainly, the sanctions are eroding many fundamentals of the Russian economy, and the overall contraction in 2023 could be even sharper than in 2022 - but the Kremlin is able to keep its finances in check by using up part of the National Property Fund and increasing domestic borrowing, and this even at the central bank. As a result, Russia's ability to wage war will not be seriously affected in either 2023 or 2024.

Survive defeat
The prosperity of ordinary Russians may be falling - but Kremlin propaganda will justify this fact with "Nato aggression". On the other hand, this will make military service even more attractive to the poorest Russians. For example, if a mobilized from the Ivanovo region serves four months on the front lines before being killed, his pay and the federal and regional compensation paid to his family would add up to 20 to 23 average annual wages paid elsewhere here become.

The last important point is that even a defeat of Russia on the battlefield - which is the only means of ending the war - will not with certainty lead to the collapse of the Putin regime. The propaganda is already proclaiming that Russia is now at war not with Ukraine in particular, but with the western world or NATO in general. This approach allows a possible failure to be presented as a dramatic, but by no means definitive, episode in the long confrontation with the powers of the West.


In any case, the war with Ukraine does not look like another Great Patriotic War, and it is worth remembering that the crushing defeat suffered by the Red Army in its ill-fated attempt to retake independent Poland in 1920 was only a temporary retreat after it who was avenged massively in less than twenty years.

Like Saddam Hussein's defeat in Kuwait in 1991, Putin could survive the failure of his Ukrainian adventure. Nor would a military defeat be so catastrophic because the West has no way of enforcing reparations from Moscow for the devastation of Ukraine (although the confiscation of Russia's foreign assets carries weight as well).

Not a "normal" country
So where do all the miscalculations come from? Perhaps they stem from a deep-rooted Western feeling that most nations unlike Western nations are simply "deviations" from a "norm," and that any sign of conforming to the Western world is proof of their " Normality» applies.

Because of such a chauvinistic approach, Western politicians tend to value the views of those who support their own position while depreciating the arguments of those who oppose them. The result is that the Russian "opposition," which has been defunct since at least 2003 and is in fact a heterogeneous group of dissidents who fight each other with more fervor than they do against President Putin, is one of the most reliable sources for predictions about the future of Russia.


So far, however, most of these opposition visionaries have envisioned scenarios that bear little relation to the real dynamics of events in or around Russia, simply because most of them have been too obsessed with hating Putin to come to a nuanced one analysis of the situation.

Political activists in exile should be treated with caution as analysts. The Russian opposition groups and the "free (Russian) media" outside Russia today act less as propagators of protest among the Russian people than as their imaginary proxies.

Russia is not a "normal" country and the Russian people are not a "normal" people. Western decision-makers should – the sooner the better – become aware of this. They should prepare in their military and political strategies for the scenario of a long and hard confrontation with a non-Western, non-modern and in many ways irrational state.

Большое спасибо!

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5498
  • Карма: +721/-108
    • View Profile
Re: Дальнейшие сценарии развития России
« Reply #122 on: 02 February 2023, 16:54:04 »
  • 0
  • 0
Quote
Russia is not a "normal" country and the Russian people are not a "normal" people.
Это написал человек не менее русский, чем Сергей Безруков.

"1910s" скорее всего опечатка в "2010s".

Есть спорные места, например неприятие и непонимание самоубийственной и кровожадной политики, которая и в худшем кошмаре не приснится, автор решил назвать шовинистическим отношением Запада. Но с общим посылом согласен. Особенно здесь в точку:
Quote
Western politicians tend to value the views of those who support their own position while depreciating the arguments of those who oppose them. The result is that the Russian "opposition," which has been defunct since at least 2003 and is in fact a heterogeneous group of dissidents who fight each other with more fervor than they do against President Putin, is one of the most reliable sources for predictions about the future of Russia.

У меня есть своя версия, почему Запад прохлопал ушами фашизацию России: Запад рассматривал русских националистов как слабых союзников в противостоянии сильному СССР,  и воспринимая дела московского режима как попытку восстановить СССР, продолжает ошибаться. В качестве экспертов по России и в качестве агентов Запад выбирал и выбирает антисоветски настроенных, считая их мнение по другим вопросам второстепенным, и так русские националисты могут вводить Запад в катастрофическое заблуждение.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5498
  • Карма: +721/-108
    • View Profile
Re: Дальнейшие сценарии развития России
« Reply #123 on: 02 February 2023, 17:06:27 »
  • 0
  • 0
В общем-то я сам ошибался в отношении РФ. Я привык к молодёжной русской культуре — трэп, стримы и прохождения видеоигр и настолок, стэндап, влоги, развлекательные шоу на Ютубе. Современная русская культура, какой я её знал, была органичным ответвлением западной и соблюдала западную этику. Я не ожидал, что это лишь тончайший, эфемерный налёт на красно-коричневой чугунной громаде, о которой говорила Новодворская, но я Новодворскую не слушал.
« Last Edit: 02 February 2023, 17:12:35 by 2Easy »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Дальнейшие сценарии развития России
« Reply #124 on: 02 February 2023, 17:11:04 »
  • 0
  • 0
Есть спорные места, например неприятие и непонимание самоубийственной и кровожадной политики, которая и в худшем кошмаре не приснится, автор решил назвать шовинистическим отношением Запада.
Здесь chauvinism, вероятно, в значении европоцентризм (есть понятие male chauvinism). Хотя, конечно, бог весть, что имел в виду Googletranslate :)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Дальнейшие сценарии развития России
« Reply #125 on: 02 February 2023, 17:13:23 »
  • 0
  • 0
В общем-то я сам ошибался в отношении РФ. Я привык к молодёжной русской культуре — трэп, стримы и прохождения видеоигр и настолок, стэндап, влоги, развлекательные шоу на Ютубе. Современная русская культура, какой я её знал, была органичным ответвлением западной и соблюдала западную этику. Я не ожидал, что это лишь тончайший, эфемерный налёт на красно-коричневой чугунной громаде, о которой говорила Новодворская, но я Новодворскую не слушал.
Разве после Крыма все не стало очевидным?

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5498
  • Карма: +721/-108
    • View Profile
Re: Дальнейшие сценарии развития России
« Reply #126 on: 02 February 2023, 17:21:30 »
  • 0
  • 0
В общем-то я сам ошибался в отношении РФ. Я привык к молодёжной русской культуре — трэп, стримы и прохождения видеоигр и настолок, стэндап, влоги, развлекательные шоу на Ютубе. Современная русская культура, какой я её знал, была органичным ответвлением западной и соблюдала западную этику. Я не ожидал, что это лишь тончайший, эфемерный налёт на красно-коричневой чугунной громаде, о которой говорила Новодворская, но я Новодворскую не слушал.
Разве после Крыма все не стало очевидным?
Мне отец-чеченец ещё за три года до Крыма говорил, что в России будет фашизм. А когда вместо Михаила Прохорова поставили обратно Путина, я разочаровался в россиянах и возненавидел Путина — это за два года до Крыма. Когда российские войска вторглись в Украину в 2014, я по этому вопросу чуть не подрался с дядей, стоявшим на крымнашистских позициях. Только от всего этого до понимания (и главное изучения), что в России расцвёл самый настоящий фашизм, совсем не в смысле обычного ругательства, — это как ползком до Китая.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5498
  • Карма: +721/-108
    • View Profile
Re: Дальнейшие сценарии развития России
« Reply #127 on: 02 February 2023, 17:26:15 »
  • 0
  • 0
Пожалуй придётся уточнить особо, что когда я говорю "русский фашизм", я не подразумеваю под этим словосочетанием "русские бяки-буки". Оно означает то, что означает, не больше и не меньше.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Дальнейшие сценарии развития России
« Reply #128 on: 02 February 2023, 17:27:48 »
  • 0
  • 0
Я не ожидал, что это лишь тончайший, эфемерный налёт на красно-коричневой чугунной громаде, о которой говорила Новодворская, но я Новодворскую не слушал.
Не будьте столь пессимистичны. Эта чугунная громада тупа, не субъектна и весьма проржавела. Она могла бы ещё долго ржаветь, но благодаря наногению нацлидера события резко ускорились.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Дальнейшие сценарии развития России
« Reply #129 on: 02 February 2023, 18:31:12 »
  • 1
  • 0
Не будьте столь пессимистичны. Эта чугунная громада тупа, не субъектна и весьма проржавела.
А я не вижу поводов для оптимизма. Советская тоже проржавела, но это все вернулось в новых условиях.
Она могла бы ещё долго ржаветь, но благодаря наногению нацлидера события резко ускорились.
Возможно да, а возможно и нет. Точно сказать мы не можем - режим в Иране существует десятилетия и падать вроде как не собирается.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5498
  • Карма: +721/-108
    • View Profile
Re: Дальнейшие сценарии развития России
« Reply #130 on: 03 February 2023, 02:17:56 »
  • 0
  • 0
Я не ожидал, что это лишь тончайший, эфемерный налёт на красно-коричневой чугунной громаде, о которой говорила Новодворская, но я Новодворскую не слушал.
Не будьте столь пессимистичны. Эта чугунная громада тупа, не субъектна и весьма проржавела. Она могла бы ещё долго ржаветь, но благодаря наногению нацлидера события резко ускорились.
Вы ставите крайне странное требование. А в Третьем рейхе и фашистской Италии что, сплошь эйнштейны и ремарки фашистское движение составляли? По-моему как раз на кувшиноголовых экстремизм и стоит, а эйнштейны и ремарки от него отворачиваются.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +283/-144
    • View Profile
Re: Дальнейшие сценарии развития России
« Reply #131 on: 03 February 2023, 09:27:45 »
  • 0
  • 0

"1910s" скорее всего опечатка в "2010s".
Это гугл добавил, в оригинале:
In den späten zehner Jahren hatten russische Männer im «friedlichen» Russland in ihren Familien und in ihren Partnerschaften jährlich bis zu 5000 Frauen ermordet, in vielen Fällen mit unfasslicher Brutalität.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Дальнейшие сценарии развития России
« Reply #132 on: 03 February 2023, 10:55:57 »
  • 0
  • 0
А я не вижу поводов для оптимизма. Советская тоже проржавела, но это все вернулось в новых условиях.
Совок боялись на Западе, путенскую РФ теперь не боятся.

Возможно да, а возможно и нет. Точно сказать мы не можем - режим в Иране существует десятилетия и падать вроде как не собирается.
Иран уже более 30 лет не развязывает войны, лишь гадит по мелочам соседям, а ввязываться в этот жабогадюкинг ни у кого особого желания нет. Если бы не нападение на Украину, путенский режим существовал бы ещё десятилетия.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5498
  • Карма: +721/-108
    • View Profile
Re: Дальнейшие сценарии развития России
« Reply #133 on: 03 February 2023, 11:01:08 »
  • 0
  • 0
В общем-то я сам ошибался в отношении РФ. Я привык к молодёжной русской культуре — трэп, стримы и прохождения видеоигр и настолок, стэндап, влоги, развлекательные шоу на Ютубе. Современная русская культура, какой я её знал, была органичным ответвлением западной и соблюдала западную этику. Я не ожидал, что это лишь тончайший, эфемерный налёт на красно-коричневой чугунной громаде, о которой говорила Новодворская, но я Новодворскую не слушал.
И какой вывод вы теперь сделали? Что поскреби любого россиянина - найдешь фашиста? Мне кажется люди все разные и хотя события способствуют упрощению картины мира и формированию чёрно-белого видения, всё же не стоит поддаваться. Вот недавно смотрел очередной ролик с попытками объяснить поведение россиян:

Мой вывод в самом посте, который вы процитировали, а ваш вывод из него довольно странный. Похоже повторять особое уточнение мне придётся в каждом посте, чтобы года через два его наконец поняли.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5681
  • Карма: +2059/-200
    • View Profile
Re: Дальнейшие сценарии развития России
« Reply #134 on: 03 February 2023, 11:05:34 »
  • 1
  • 0
На вопрос "почему?" гораздо лучше, к сожалению, ответят следующие два видео.
По-простому: у людей нет защиты.
Если Вам стреляют из пистолета в грудь, а на Вас нет бронежилета — Вы будете ранены или убиты.
Потому, что пистолет — это смертельное оружие.
Если Вам попадают боевой пропагандой в мозг, а у Вас нет защиты — Вы будете ранены или убиты.
Потому, что боевая пропаганда — это смертельное оружие. И это совсем не эвфемизм или троп, это надо понимать буквально.
Пистолеты разрабатывают профессионалы-оружейники.
Пропаганду разрабатывают профессионалы-психологи.
Если Вы не психолог, если у Вас нет навыков самоконтроля, если у Вас нет методов распознавания лжи — боевая пропаганда попадёт точно в мозг. А там она, как раковая клетка, начнёт превращать здоровые клетки в заражённые и Вы будете кивать головами, когда Вам будут рассказывать про боевых комаров и боевых гусей, а потом писать про это в каментах под оппозиционными роликами. Или просто запишетесь в "добровольцы" и Ваше тело съедят собаки под Бахмутом. Ведь пропаганда Вас убьёт.


Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный