Author Topic: Бояре и герцоги  (Read 18778 times)

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #15 on: 30 January 2020, 01:13:32 »
  • 0
  • 0
Ну, на Пиренеях даже бастарды не исключались из числа возможных наследников.
ну вы ещё выходцев из султанских гаремов вспомните

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #16 on: 30 January 2020, 01:14:09 »
  • 0
  • 0
Сам Петр Великий с латышкой сочетался.
Сковронек как-то не очень латышская фамилия :)

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3398
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #17 on: 30 January 2020, 18:12:08 »
  • 0
  • 0
Скавронские вообще-то
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #18 on: 30 January 2020, 18:37:02 »
  • 0
  • 0
Скавронские вообще-то
это всё позже облагорожено было: скавронские, гендриковы...

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3398
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #19 on: 30 January 2020, 18:52:59 »
  • 0
  • 0
это всё позже облагорожено было: скавронские, гендриковы...
Ефимовские...
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2820
  • Карма: +470/-31
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #20 on: 30 January 2020, 19:40:57 »
  • 0
  • 0
Сковронек как-то не очень латышская фамилия :)
Была  бы белорусской, если фамилия Скавренок.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #21 on: 30 January 2020, 19:45:10 »
  • 0
  • 0
Skowronek - это просто жаворонок по-польски.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #22 on: 30 January 2020, 19:51:50 »
  • 0
  • 0

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +453/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Бояре и герцоги
« Reply #23 on: 31 January 2020, 15:12:43 »
  • 0
  • 0
Всегда удивлялся глупости этого европравила. Если задуматься, это же суверенитет  правителя ограничивает. Великие князья московские (после того, как православных государств не осталось) не стеснялись жениться на своих холопках. Сам Петр Великий с латышкой сочетался.
В братской Польше вообще любой шляхтич мог королем стать.
Так вот и дошли до гемофилий всяких.
Во-первых, инструмент международной политики. Во-вторых, в Азии полно примеров того, как практика браков с "боярским сословием" приводит к узурпации власти кланами, которые поставляют невест.
И кстати, про Петра: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лопухина,_Евдокия_Фёдоровна -  последняя русская царица и последняя не-морганатическая неиноземная супруга русского монарха.
Хм, сложный вопрос: кому соответствует боярин?
« Last Edit: 31 January 2020, 15:35:29 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3398
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #24 on: 31 January 2020, 15:50:29 »
  • 0
  • 0
Во-первых, инструмент международной политики. Во-вторых, в Азии полно примеров того, как практика браков с "боярским сословием" приводит к узурпации власти кланами, которые поставляют невест.
И кстати, про Петра: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лопухина,_Евдокия_Фёдоровна -  последняя русская царица и последняя не-морганатическая неиноземная супруга русского монарха.
Хм, сложный вопрос: кому соответствует боярин?

Если брать позднемосковский период, то боярин - это примерно лорд. Типа боярин - член Боярской Думы, а лорд - член Палаты Лордов
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #25 on: 02 February 2020, 17:19:44 »
  • 0
  • 0
Хм, сложный вопрос: кому соответствует боярин?
Ближе всего нем. Fürst, представитель высшей знати Св. Римской империи, который не был королём или герцогом.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #26 on: 02 February 2020, 17:29:51 »
  • 0
  • 0
Ближе всего нем. Fürst, представитель высшей знати Св. Римской империи, который не был королём или герцогом.
Fürst это ещё и общее понятие для монарха бо в СРИ был только один король (в теории два)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #27 on: 02 February 2020, 17:38:58 »
  • 0
  • 0
Ближе всего нем. Fürst, представитель высшей знати Св. Римской империи, который не был королём или герцогом.
всё-таки у фюрстов были нетривиальные права, например избирать короля, которые боярам и не снились.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #28 on: 02 February 2020, 17:39:54 »
  • 0
  • 0
Сходство с боярами ещё в том, что фюрсты выбирали курфюрста, как выбрали Михаила Романова бояре на земском соборе.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Бояре и герцоги
« Reply #29 on: 02 February 2020, 17:43:11 »
  • 0
  • 0
Вроде курфюрсты императора выбирали.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.