Author Topic: ПИЕ предлоги/послелоги  (Read 4447 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4008
  • Карма: +320/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
ПИЕ предлоги/послелоги
« on: 21 June 2023, 16:46:02 »
  • 0
  • 0
Реконструируют самостоятельные предлоги/послелоги для ПИЕ?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29644
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #1 on: 21 June 2023, 16:53:59 »
  • 0
  • 0
Конечно, есть предлоги, а почему вопрос?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #2 on: 21 June 2023, 17:22:45 »
  • 0
  • 0
Реконструируют самостоятельные предлоги/послелоги для ПИЕ?
Реконструируют модифицирующие наречия, выполнявшие роль современных предлогов, исходя из того, что у них были степени сравнения.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29644
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #3 on: 21 June 2023, 17:40:42 »
  • 0
  • 0
Реконструируют модифицирующие наречия, выполнявшие роль современных предлогов, исходя из того, что у них были степени сравнения.
разве cum и in - это наречия?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #4 on: 21 June 2023, 17:52:08 »
  • 0
  • 0
разве cum и in - это наречия?
Конечно, ПИЕ *ḱóm и *h₁én.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1291
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #5 on: 21 June 2023, 17:57:15 »
  • 0
  • 0
разве cum и in - это наречия?

Известный стилистический факт, что латинские предлоги очень похожи на наречия. Им нужно цепляться к глаголу (причастию) или прилагательному. Не "книга для детей", а "книга, написанная/подходящая для детей".

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29644
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #6 on: 21 June 2023, 17:59:56 »
  • 0
  • 0
Конечно, ПИЕ *ḱóm и *h₁én.
наречия в студию!

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29644
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #7 on: 21 June 2023, 18:01:38 »
  • 0
  • 0
Или это будет глупая игра - «я объявляю наречием что угодно, потому что мне так хочется». Я в такое не играю :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #8 on: 21 June 2023, 18:05:21 »
  • 0
  • 0
наречия в студию!
Эти наречия даже в викшнри есть, не надо в словарь Ю. Покорного лезть.

Или это будет глупая игра - «я объявляю наречием что угодно, потому что мне так хочется». Я в такое не играю :negozhe:
Почему эти слова не являются наречиями?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29644
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #9 on: 21 June 2023, 18:14:55 »
  • 0
  • 0
А можно примеров, чтобы они выполняли именно роль наречия? т.е. способом примыкания модифицировали значение глагола или прилагательного?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #10 on: 21 June 2023, 18:17:43 »
  • 0
  • 0
А можно примеров, чтобы они выполняли именно роль наречия? т.е. способом примыкания модифицировали значение глагола или прилагательного?
Наречие не обязательно модифицирует значение глагола или прилагательного, может и существительного.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29644
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #11 on: 21 June 2023, 18:34:31 »
  • 0
  • 0
Наречие не обязательно модифицирует значение глагола или прилагательного, может и существительного.
если все примеры с существительными, то это - игры в сущности

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #12 on: 21 June 2023, 18:43:02 »
  • 0
  • 0
если все примеры с существительными, то это - игры в сущности
Даже в русском есть примеры с наречиями, определяющими существительные: город летом, яйцо всмятку. Какие же это игры?
А потом, как я могу привести примеры на ПИЕ синтаксис, если памятников не сохранилось? :)
В языках-потомках такие наречия вполне употребляются с глаголами, часто превращаясь в префиксы.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29644
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #13 on: 21 June 2023, 18:50:06 »
  • 0
  • 0
Даже в русском есть примеры с наречиями, определяющими существительные: город летом, яйцо всмятку. Какие же это игры?
все ваши примеры - это примеры с эллипсисом, где наречие характеризует подразумеваемую глагольную форму, т.е. яйцо всмятку = яйцо, сваренное всмятку. Что в данном случае даже важнее, все приведенные вами наречия без проблем сочетаются с глаголами напрямую, поэтому нет никаких сомнений в их наречной природе.
Quote
А потом, как я могу привести примеры на ПИЕ синтаксис, если памятников не сохранилось? :)
ПИЕ синтаксис не сферический розовый пони и всё, что для него постулируется должно доказываться примерами из дочерних языков. Есть среди 100500 ие. языков примеры чтобы cum был именно наречием и сочетался с глаголом?
Quote
В языках-потомках такие наречия вполне употребляются с глаголами, часто превращаясь в префиксы.
т.е. они наречия из-за того, что приставки? А я говорю, что они предлоги, потому что приставки. И что?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: ПИЕ предлоги/послелоги
« Reply #14 on: 21 June 2023, 19:02:20 »
  • 0
  • 0
все ваши примеры - это примеры с эллипсисом, где наречие характеризует подразумеваемую глагольную форму, т.е. яйцо всмятку = яйцо, сваренное всмятку.
Русская грамматика с вами не согласна, см. раздел «несогласованные определения».

А я говорю, что они предлоги, потому что приставки. И что?
Префиксы из предлогов, а предлоги из наречий или косв. падежей имён и нефинитных форм глагола, употребляемых как наречия. Последнее словообразование до сих пор живо, ср. рус. предлоги насчёт, вокруг, включая и т.п.