Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: Euskaldun on 30 October 2023, 12:34:49
-
После перерыва в 5-6 лет залез в ДЛ и не узнал аппку. От старого приложения остался только логотип, сами курсы полностью переработаны!
Приятные нововведения:
1. Создатели наконец (!) поняли, что метод обучения сильно зависит от языка, которому обучают. Поэтому перевод тех же 100500 фраз на 100500 языков не сработает, способность запоминать новые слова обратно пропорциональна близости изучаемого языка и родного языка ученика. Поэтому в первом уроке итальянского дают 20 слов, а японского - только 5, одно из которых («суши») уже известно ученику.
2. Отказались от линейного преподавания грамматики. В языках, которые близки, довольно быстро перескакивают к развернутым предложениям. В малопохожих языках дриллят элеметарное: чай, пожалуйста! суши, пожалуйста! только позднее вводят связку «и» и уже дриллят минимально более сложное.
3. По крайней мере в японском продумана проблема графики. Можно смотреть уроки в кандзях, в кандзях с прописью хираганой, в чистой кане и в кане с латинской прописью, которая меньше по размеру и серая - её можно «не замечать» по желанию.
4. Из уроков убрали абсурдные предложения вроде «Когда волки побежали в лес, синяя черепаха схватила вилку» (реальное предложение из предыдущей версии!) Лексика стала культурно специфической: у итальянцев паста, сыры, у японцев суши, зеленый чай.
5. Все фразы на таргет-языке с просто божественной многоголосой озвучкой нативами! Есть мужские, женские и даже детские голоса. В частности в японской части слышны даже региональные варианты. Даже если само упражнение о чем-то другом, все слова изучаемого языка можно послушать. Уже из-за аудирования это приложение стоит того, чтобы его использовать.
6. Появились упражнения на говорение с контролем. Но либо я гений, либо очень либерально подходят, меня никогда не браковали.
7. В яп. есть отдельный модуль чисто для изучения графики, даже с прочерчиванием пальцем черт. Намного лучше, чем любое что я видел в других апках. Кану учат не по согласным, а по частотности знаков, что намного полезнее, так как наиболее частотные знаки получают больше практики
Минусы:
задалбывающая реклама после каждого урока, отключить которую можно только купив подписку.
Делаю 4 языка: японский, валлийский, итальянский и каталанский через испанский. Последнее полезно для выпячивания различий
-
А забыл еще:
8. В европейских языках нудность грамматики разбавляется смешными диалогами, которые
- простым, но неадаптированным языком обыгрывают ежедневные ситуации
- анонсируют (дозированно) будущую лексику и грамматику. Это дает определенный комфорт, когда начинается соответствующая тема. Например, тема одежда, а giacca, pantaloni и cappello я уже знаю, так как это уже было в диалогах. Таким образом немного равномернее распределяется лексическая нагрузка: типа, вот abbigliаmento и грызите 30 новых слов. Диалоги - супер
удачное введение
- даже если ты только на стадии наст. времени, зубы не выпадут если выучишь условное vorrei “я хотел бы” - супер полезно и несложно, и для этого необязательно вдаваться в дебри, как образуется будущее время неправильных глаголов и какие окончания у имперфекта :fp
-
У меня с ним некоторый опыт только с новогреческим был.
-
раньше или сейчас? я бросил раньше потому что задолбала абсурдность материала, плюс не было аудио
-
Интересно. Я тоже пару лет назад греческий ковырял, но бросил из-за низкого КПД. Там даже ничего особо абсурдного, но надоели бесконечные мальчик то, девочка сё.
-
мне кажется, тут главное определиться, какие ожидания. Поднимет ли ДЛ с нуля до уровня С2? Нет. Является ли он самодостаточным курсом? Нет. Но потыкать на остановке общ. транспорта или в поезде можно, с явной пользой. Для такого японского - вполне годно для разогрева, потому что язык многопланово сложный и тут всегда проблема как к нему подойти. Даже если в голове останется только «суши-то о-ча кудасай!» (суши и зеленый чай пожалуйста) - и то польза :yes:
на примере итальянского могу сказать, что хорошо как практикум, грамматику надо где-то в другом месте смотреть. Из ДЛ никогда не станет понятно, почему il ragazzo, но lo zucchero :dunno:
-
но приложение стоит того, чтобы заинсталлировать уже хотя бы за блок обучения хирагане. Я перепробовал многие аппки - ДЛ лучший
-
Они еще планируют уроки музыки и математики добавить.
-
Они еще планируют уроки музыки и математики добавить.
ну это уже без меня, мне хватит японского и валлийского :)) :)) Dim diolch как говорят на туманном Альбионе :lol:
-
А я вот честно пытался совсем с нуля язык поднять. Никаких грамматик не читал, ничего. И какие-нибудь бытовые темы дл давал неплохо. Но попалась местная газета какая-то странная, так вот там было непонятно всё кроме предлогов и артиклей :D
-
Вывод: надо изучать языки, на которых нет газет, не придется разочаровываться :lol:
-
А вообще газета - это от 15 тыс слов и выше. ДЛ - хорошо если 2 тыс. Не знаю, на что вы рассчитывали :)
-
2 тыс слов - это натив в возрасте 3-4 лет, вот такую литературу и ищите себе по уровню языка :)
-
А вообще газета - это от 15 тыс слов и выше. ДЛ - хорошо если 2 тыс. Не знаю, на что вы рассчитывали :)
Смотря какая газета :) Чтобы читать The Sun, думаю, 5.000 хватит.
-
Смотря какая газета :) Чтобы читать The Sun, думаю, 5.000 хватит.
а чтобы слушать лекции ватницы-людоедки хватит и 500 слов, но мы же не об этом :lol:
-
А вообще газета - это от 15 тыс слов и выше. ДЛ - хорошо если 2 тыс. Не знаю, на что вы рассчитывали :)
Да не, всё логично же. Газета вообще скорее всего была политическая, а дл давал чисто бытовую лексику, всякая там еда, комната, ложки. Даже мебель не успел изучить.
-
стоит попробовать дуолингу? а то она шлёт рекламы но не впечатляет
-
Да не, всё логично же. Газета вообще скорее всего была политическая, а дл давал чисто бытовую лексику, всякая там еда, комната, ложки. Даже мебель не успел изучить.
Зачем мебель в ресторане? Сел и сиди.
-
стоит попробовать дуолингу? а то она шлёт рекламы но не впечатляет
Попробуйте. Только какой язык хотите? Мне Дуолинго точно больше нравится, чем скучные и унылые учебники.
-
Попробуйте. Только какой язык хотите? Мне Дуолинго точно больше нравится, чем скучные и унылые учебники.
ДЛ без «скучных и унылых учебников» - УГ, которое мало чему научит :negozhe:
-
ДЛ без «скучных и унылых учебников» - УГ, которое мало чему научит :negozhe:
ДЛ создаст базу, с которой можно куда-то двигаться.
-
ДЛ создаст базу, с которой можно куда-то двигаться.
ДЛ не создает даже элементарную граммбазу :negozhe: если ваша цель - нахвататься фраз, то вперед. А если цель - изучить язык на каком-то уровне, то увы без «унылых и скучных учебников» никуда. Ответ на вопрос почему il ragazzo, но lo zucchero есть в первом уроке любого учебника итальянского :stop:
-
Попробуйте. Только какой язык хотите? Мне Дуолинго точно больше нравится, чем скучные и унылые учебники.
мне бы освежить арабский, дари и грузинский и заново начать турецкий .
-
ДЛ не создает даже элементарную граммбазу :negozhe: если ваша цель - нахвататься фраз, то вперед. А если цель - изучить язык на каком-то уровне, то увы без «унылых и скучных учебников» никуда. Ответ на вопрос почему il ragazzo, но lo zucchero есть в первом уроке любого учебника итальянского :stop:
мне сперва бы нахвататься фраз
-
мне бы освежить арабский, дари и грузинский и заново начать турецкий .
там нет ни дари, ни грузинского
-
зато есть клингон, валирийский и навахо. и гавайский :D
-
зато есть клингон, валирийский и навахо. и гавайский :D
оживленного тасманийского нету ? :lol:
-
Перестал пользоваться, когда там пропала возможность вводить текст с клавиатуры. Выискивать нужное слово из двадцатки других в ворд банке — то ещё удовольствие.
-
Перестал пользоваться, когда там пропала возможность вводить текст с клавиатуры. Выискивать нужное слово из двадцатки других в ворд банке — то ещё удовольствие.
это что-то личное? ввожу все с клавиатуры
-
Мне не нравится, что с последним большим обновлением убрали объяснения грамматики, вроде таблиц спряжения, которые раньше прилагались к каждому модулю. Заменили на список фраз с новым грамматическим материалом, встречающимся в этом модуле, но по-моему это совсем не равноценная замена. Иногда в случае трудностей с пониманием можно было задать вопрос/почитать комменты к заданию, но недавно разрабы отключили и их! Выходит так, что Дуолинго стал менее полноценным ресурсом для изучения языков, чем был - теперь для прояснения сложностей нужно искать другие ресурсы, тогда как раньше в большей части случаев ответ можно было найти "на месте".
А абсурдные фразы мне нравились (когда в меру конечно), по мне так это как раз фишка Дуолинго.
-
Я то обычно пользуюсь sprachenlernen24, тем более там есть и региональные варианты , а то надоело арабов фусхой смешить , а афганцев таджиччиной, но нигде нет ничего для изучения в автомобиле , а у меня на дорогу каждый день час сорок уходит - это ж целых два академических часа - вот бы на учебу потратить :'(
-
Я то обычно пользуюсь sprachenlernen24
И сколько стоит в месяц?
-
а у меня на дорогу каждый день час сорок уходит - это ж целых два академических часа - вот бы на учебу потратить :'(
Я в академ. час укладываюсь, если, конечно, нет снегопада и проч. стихийных бедствий :)
-
И сколько стоит в месяц?
я обычно диск беру. как правило четвертак
-
Я в академ. час укладываюсь, если, конечно, нет снегопада и проч. стихийных бедствий :)
везёт. но зато у меня бОльшая часть автобан :P
-
Мне не нравится, что с последним большим обновлением убрали объяснения грамматики, вроде таблиц спряжения, которые раньше прилагались к каждому модулю. Заменили на список фраз с новым грамматическим материалом, встречающимся в этом модуле, но по-моему это совсем не равноценная замена. Иногда в случае трудностей с пониманием можно было задать вопрос/почитать комменты к заданию, но недавно разрабы отключили и их! Выходит так, что Дуолинго стал менее полноценным ресурсом для изучения языков, чем был - теперь для прояснения сложностей нужно искать другие ресурсы, тогда как раньше в большей части случаев ответ можно было найти "на месте".
А абсурдные фразы мне нравились (когда в меру конечно), по мне так это как раз фишка Дуолинго.
комменты отключили? :o интересно зачем
-
комменты отключили? :o интересно зачем
В рамках "эксперимента", чтобы обновить или заменить совершенно новым форматом, насколько я понял :dunno: Вот здесь (https://www.reddit.com/r/duolingo/comments/15qx1kd/a_note_about_sentence_discussions) есть подробности и обсуждение ситуации.
-
какой-то кринж :(
-
впечатления после первой недели:
- японский и валлийский устраивают, хотя еду на запасах известной грамматики
- итальянский: остро не хватает таблиц спряжения. Показывать бессистемно по одной форме рандомного неправильного глагола несерьезно
- каталанский: так как курс для испаноязычных я ожидал бы немного более живой темп материала, слишком долго жуют элементарщину
-
3. По крайней мере в японском продумана проблема графики. Можно смотреть уроки в кандзях, в кандзях с прописью хираганой, в чистой кане и в кане с латинской прописью, которая меньше по размеру и серая - её можно «не замечать» по желанию.
7. В яп. есть отдельный модуль чисто для изучения графики, даже с прочерчиванием пальцем черт. Намного лучше, чем любое что я видел в других апках. Кану учат не по согласным, а по частотности знаков, что намного полезнее, так как наиболее частотные знаки получают больше практики
Вот это реально круто! :up:
Однако я никогда не признавал приложухи для серьёзного изучения языка, только как хобби.
4. Лексика стала культурно специфической: у итальянцев паста, сыры, у японцев суши, зеленый чай.
Суши? Чай? Должны быть тентакли и роботы! :up:
Мне лично больше заходят историко-мифологические тексты.
каталанский через испанский. Последнее полезно для выпячивания различий
Я так решил французский освежить через испанский, не знаю, нет того же кайфа когда учишь что-то непохожее.
Для меня что румынский, что каталанский - просто ещё один романский язык, а они почти все как под копирку. :dunno:
-
Вот это реально круто! :up:
Однако я никогда не признавал приложухи для серьёзного изучения языка, только как хобби.
так я ж говорю: практикум, особенно по аудированию. Японский язык для изучения такой геморройный из-за графики, что любой подход, который помогает, ценен.
Суши? Чай? Должны быть тентакли и роботы! :up:
Мне лично больше заходят историко-мифологические тексты.
так учите валлийский и переходите на Мабиногов :drink уж далее некуда, как и историко- и мифологическое :yes: Rwy’n mwynhau darllen yn Gymraeg! ;)
-
Нашел сохраненный архив ДЛ форумов: duolingo.hobune.stream
-
вот здесь есть грамматические заметки с предыдущей версии ДЛ
https://duome.eu/tips/en/
-
ДЛ хвалится, что их курс теперь синхронизован с уровнями CEFR:
А1 - section 3 включительно
А2 - section 4 включительно
B1 - section 6 включительно
B2 - section 8 включительно
когда доползу до конца секшн 3 в каком-либо языке, поделюсь впечатлениями :yes:
-
Как бы они ни прокачивали его, не верится, что по Дуолинго можно доучиться до каких-нибудь Б. Без связных текстов-то? Или это надо понимать, что если изучаете где-то язык на B1, то вам могут быть интересны разделы 5-6?
-
Как бы они ни прокачивали его, не верится, что по Дуолинго можно доучиться до каких-нибудь Б. Без связных текстов-то? Или это надо понимать, что если изучаете где-то язык на B1, то вам могут быть интересны разделы 5-6?
ещё раз для нетерпеливых/ невнимательных: ;D
я лично не верю, что на ДЛ можно выучить язык с нуля хоть даже до уровня А1. Нахвататься фраз - да, конечно. Но так как совсем не преподается грамматика, то это даже теоретически невозможно. Правда, grammatical tips (которые они удалили!) исправляли этот недочет, хорошо что есть сохраненные архивы, см. ссылку выше.
во что я верю, это то что при знании основ грамматики (из других пособий/ источников) на простых уровнях ДЛ дает хороший практикум и возможность подриллить основные синтаксические конструкции. И то, что у них та же фраза с вариациями повторяется 100500 раз - для меня плюс, потому что это позволило мне идентифицировать некоторые малозаметные на первый взгляд ошибки. Например, в японском у меня нет, в принципе, проблем с частицей ВА, но делая ДЛ я заметил, что я пропускаю ВА если топик предложения снабжен гонорификом САН, т.е. мой мозг подсознательно считает, что слот после топика «заполнен» и можно переходить к реме предложения. В валлийском я с удивлением обнаружил, что несмотря на обманчивую схожесть мутаций с ирландским после числе 7, 8, 9 НЕТ носовой мутации (т.е. она есть только реликтово на 3 словах) и т.д.
Обнаружить такие специфические проколы с традиционным учебником может занять годы, так как такие редкие конструкции могут встретиться 1-2 раза на весь учебник и ты будешь в наивном неведении, как например с удивлением недавно узнал, что недо- в русском языке (!!!) пишется слитно с глаголами. Просто никогда особо на глаза не попадалось, а в школе вдолбили, что НЕ с глаголами раздельно, что мне никогда в голову не приходило проверять, как пишется недо- ??? :-\
-
Я вообще не понимаю, откуда идет идея "учить только по Дуолинго". Очевидно же, что его надо дополнять хотя бы контентом на целевом языке.
-
Я вообще не понимаю, откуда идет идея "учить только по Дуолинго". Очевидно же, что его надо дополнять хотя бы контентом на целевом языке.
ооо, вы бы увидивились, какой есть ДЛ-талибан в мире! Люди, которые уверены, что раз у них есть «стрик» (непрерывная череда лог-онов в аппку) длинной в 300-500 дней, то они резко стали гуру в языке :fp :fp :fp :fp Есть куча тредов в Реддите, где люди искренне возмущаются в стиле: я занимался по ДЛ 100500 дней, но летом я поехал во Францию/ включил японское аниме/ послушал к-поп и ни хрена не понял! я требую, чтобы мне вернули деньги за подписку :D :D :D
-
Вот похвалюсь насчет полезности ДЛ. Я всего лишь в 7 юните 1 секции итальянского (т.е. примерно 1/3 уровня А1), а они уже конкретно взялись за итальянские предлоги и союзы. Я уже реально выучил кучу новых слов, несмотря на весь мой иберийский бекграунд, так как несмотря на всю обманчивую похожесть романских языков, все более сложное чем «в, к, на» в романских языках выражается по-разному. Слово tranne вообще убило, это как догадаться, что оно = excepto в других романских? :o :o
ну и oppure, sia … sia, bensì, finché в значении «столько, сколько» то же вставляют :aaa!
-
во что я верю, это то что при знании основ грамматики (из других пособий/ источников) на простых уровнях ДЛ дает хороший практикум и возможность подриллить основные синтаксические конструкции.
Не возражаю. Но какой смысл нужно вкладывать в утверждение, что раздeлы 7-8 соответствуют B2?
-
Не возражаю. Но какой смысл нужно вкладывать в утверждение, что раздeлы 7-8 соответствуют B2?
ну этого мы уже не узнаем :dunno: хотя, на примере итальянского, скажу что, по крайней мере в европейских языках, есть связные тексты-диалоги, у меня их уже было штук 10 и все они снабжены тестами на понятие прочитанного, такшта…
-
О, не знал, это прогресс. :) Меня всегда удивляло, как Дуолинго умудряется совмещать технологический прогресс с методическим возвращением в XIX век, к Оллендорффу.