Post by: cetsalcoatle on 21 October 2023, 20:17:32
1. В греческом были глухие сонорные?
2. В чём разница между глухими сонорными и сонорными с придыханием?
Post by: Euskaldun on 21 October 2023, 20:25:54
2. согласно некоторым указаниям внутри слова двойные ρ были -ῤῥ-, но не все исследователи с этим согласны
Post by: Квас on 21 October 2023, 20:26:14
Post by: Euskaldun on 21 October 2023, 20:27:33
Мне лично кажется, древнегреческие реконструкции - выдумки.:o поэтому латиняне от нехрен делать передавали греческое ῥ как rh?
Post by: Владимир on 21 October 2023, 20:39:28
В чём разница между глухими сонорными и сонорными с придыханием?
Для простоты разница между звонкими, глухими и аспирированными плозивами (волнистая линия — работа голосовых связок):
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Vot.svg/450px-Vot.svg.png)
Post by: Владимир on 21 October 2023, 20:46:29
Мне лично кажется, древнегреческие реконструкции - выдумки.Почему? Есть же куча записей латинских слов и даже фраз, записанных греками греческими буквами и наоборот — масса греческих слов, заимствованных в латынь в разное время. А как звучал латинский известно очень хорошо.
Post by: Euskaldun on 21 October 2023, 20:53:44
Почему? Есть же куча записей латинских слов и даже фраз, записанных греками греческими буквами и наоборот — масса греческих слов, заимствованных в латынь в разное время. А как звучал латинский известно очень хорошо.есть и системные соображения. если *sV- дало hV-, то что странного в том, что *sr- дало *rh-?
Post by: Квас on 21 October 2023, 21:32:56
:o поэтому латиняне от нехрен делать передавали греческое ῥ как rh?
Может, это был глухой r, но кто поручится?
Почему? Есть же куча записей латинских слов и даже фраз, записанных греками греческими буквами и наоборот — масса греческих слов, заимствованных в латынь в разное время. А как звучал латинский известно очень хорошо.
Post by: Владимир on 21 October 2023, 21:44:17
Римские свидетельства - поздновато. Классический греческий - пятый век, римляне лазили по деревьям.Хорошо, мы можем сказать, как звучало койне :)
Post by: Квас on 21 October 2023, 21:48:39
Post by: Владимир on 21 October 2023, 21:57:59
Может, это был глухой r, но кто поручится?Нет, это был именно аспирированный, персы передавали начальный звук в греч. Ῥώμη через свой [ɾ] (не знаю, как это в той графике).
Post by: Владимир on 21 October 2023, 22:24:09
А хуже всего - Аллен. ""Лимос" и "лоймос" звучат непохоже, поэтому, вероятно, там было "лöймос" (так и пишет, о-умляут, у него слепота на МФА), ведь "лимос" и "лöймос" - куда как похоже".Честно говоря, Аллена по поводу греческого не читал. Но и (в закрытом слоге) > ей > ой в старофранцузском — обычное дело. А в греческом было наоборот.
Post by: Квас on 21 October 2023, 22:45:35
Post by: Владимир on 21 October 2023, 22:51:03
Но у меня аргумент чисто ad hominem: алленовский аргумент можно серьёзно воспринимать как аргумент?Мне кажется, что нет. Тут я согласен с вами.
Post by: Квас on 21 October 2023, 22:53:55
Post by: Квас on 21 October 2023, 23:00:03
Post by: Владимир on 21 October 2023, 23:11:22
Но это у него непринципиальный момент. Гордо демонстрирует, до каких тонкостей может докопаться. Реконструирует практически на магнитофонном уровне.Можно докопаться до любых тонкостей :) Й. Койвулехто с помощью тонкостей ИЕ реконструкции докопался, что урхаймат ФУ народов был в Финляндии.
Post by: Владимир on 21 October 2023, 23:20:23
Post by: Bhudh on 22 October 2023, 02:37:07
Но только при нисходящей интонации, хотя при восходящей тоже перешёл в монофтонг: *oi > *ѣ.
Post by: bvs on 22 October 2023, 16:19:19
Интересно, что переход *oi > *i был и в праславянском.Только в праславянском *oi скорее всего не было огубленного гласного, в отличие от греческого. Кстати в корне слова там всегда *oi > *ě, а *i получается только в конце слова, что можно объяснить прикрытием -s, ср. аналогичное развитие *-os > *-ъ, *-ās > *-y. В греческом переход был через стадию /y/.
Но только при нисходящей интонации, хотя при восходящей тоже перешёл в монофтонг: *oi > *ѣ.