Author Topic: Что собой представляло объединение ФРГ и ГДР?  (Read 15762 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20622
  • Карма: +575/-6041
  • Gender: Male
    • View Profile
Пытаюсь вспомнить из истории, чтобы глава государства был агентом иностранных спецслужб.
"И так пять раз подряд".
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29257
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
компартия, которая перебрендилась Левой
Linkspartei популярна только в Тюрингии, емнип, а в остальных землях бывш. ГДР больше известна AfD.

ну и самый главный экспорт - кгб-агентка Ангелина Хорстовна Меркелова (позывной: Ангела Меркель)  :D
Она агент Штази и переиграла величайшего агента КГБ Путина. Он ещё жаловался, как она обманула его, матёрого разведчика, с Минскими соглашениями  :lol:

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 979
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Quote
Пытаюсь вспомнить из истории, чтобы глава государства был агентом иностранных спецслужб.
"И так пять раз подряд".
да кого ни возьми - про всех рассказывают.
 Ленин - немецкий засланец, Сталин - аглицкий агент, Кекконен - агент Кремля, вождь Верхнего Мумбоюмбо - в лумумбарии учился... Несть им числа...

Quote
сомнительно - детям надо социализироватьс с другими детьми
да ну... Мамам надо на работу ходить. Про социализацию это уже задним числом придумано.
 Финны вон Петрозаводск взяли первого октября, а первый детский садик организовали уже пятого - женщины отказывались выходить на заготовку дров, когда дети без присмотра.
« Last Edit: 21 December 2022, 18:06:15 by Yougi »

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5519
  • Карма: +722/-108
    • View Profile
Пытаюсь вспомнить из истории, чтобы глава государства был агентом иностранных спецслужб.
"И так пять раз подряд".
РФ, например.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1831
  • Карма: +451/-39
    • View Profile

Отдельный вопрос: с вашей точки зрения, успели ли сформироваться в чем-то два разных народа в этих государствах, или это был во всех смыслах один народ, разделенный только границей и несколько отличающийся ментально и лингвистически из-за разных государственных реалий, разной пропаганды и пр.? Вот в ФРГ и Австрии вроде бы народы разные, тут влияет самоидентификация. А как с ФРГ и ГДР времен разделения? То, что отличия были, это ясно, и стало быстро заметно после объединения/поглощения. Но повод ли это говорить о двух народах, например, двух немецких? Или нет? Понятно, что четкой грани тут нет, так что можно только прикидывать и рассуждать.

А об этом кто и что думает?

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1831
  • Карма: +451/-39
    • View Profile
Это и де-юре было включение новых земель в состав ФРГ. Ни название, ни Конституцию не меняли (просто внесли изменения в некоторые статьи).
Да, договор об объединении именно это и подразумевал. Так что и юридически все было оформлено так, как оно в итоге и случилось:

Quote
Договор об объединении — договор от 31 августа 1990 года между Федеративной Республикой Германия и Германской Демократической Республикой о роспуске ГДР, присоединении ее к Федеративной Республике Германии и объединении Германии .

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1831
  • Карма: +451/-39
    • View Profile
Жаль, что не был проведен референдум в обеих частях Германии по поводу объединения. Понятно, что подавляющее большинство приветствовало объединение, тут результаты этого плебисцита были очевидны заранее. Но можно было предложить людям разные вариант объединения, дать время подумать. И в этом случае уже не так очевидно, что было бы выбрано (хотя, скорее всего, именно то, что и случилось).

Понятно, что никто из власть имущих ни о каких референдумах не думал, у них там были свои задачи и договоренности.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5519
  • Карма: +722/-108
    • View Profile
Ох уж эти власть имущие.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29549
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Но можно было предложить людям разные вариант объединения, дать время подумать. И в этом случае уже не так очевидно, что было бы выбрано (хотя, скорее всего, именно то, что и случилось).

Понятно, что никто из власть имущих ни о каких референдумах не думал, у них там были свои задачи и договоренности.
Есть такая пословица: нищие не выбирают. О чем «думать»? Это все вылетело жителям ФРГ в крупную копеечку, разве что они могли думать, а на хрена козе баян

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1831
  • Карма: +451/-39
    • View Profile
Есть такая пословица: нищие не выбирают. О чем «думать»? Это все вылетело жителям ФРГ в крупную копеечку, разве что они могли думать, а на хрена козе баян
Граждане ГДР могли думать о том, хотят ли они объединения или нет, а если да, то на каких условиях. Граждане ФРГ - о том же самом (в том числе и о том, готовы ли они за это платить, как Вы сказали).

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1831
  • Карма: +451/-39
    • View Profile
Есть такая пословица: нищие не выбирают.

Подавляющее большинство жителей ГДР, при всех имевшихся проблемах, не были нищими, умиравшими от голода и/или находившимися в совершенно невыносимых по любым направлениям условиях. У них не было ситуации "срочно входим в состав ФРГ, иначе смерть". Потому основания, чтобы подумать, у них были.

Про референдум я говорил в свете плебисцита в обеих частях Германии, если что, не только в ГДР. Решать здесь таким образом должен был народ всей Германии. Другое дело, что, скорее всего, решение было бы таким, как все в итоге и вышло.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3937
  • Карма: +285/-145
    • View Profile
Я думаю что сейчас большинство граждан ФРГ уже сожалеет об этом необдуманном поступке  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Leo

  • Posts: 18975
  • Карма: +593/-3395
    • View Profile

Подавляющее большинство жителей ГДР, при всех имевшихся проблемах, не были нищими, умиравшими от голода и/или находившимися в совершенно невыносимых по любым направлениям условиях. У них не было ситуации "срочно входим в состав ФРГ, иначе смерть". Потому основания, чтобы подумать, у них были.

Про референдум я говорил в свете плебисцита в обеих частях Германии, если что, не только в ГДР. Решать здесь таким образом должен был народ всей Германии. Другое дело, что, скорее всего, решение было бы таким, как все в итоге и вышло.
думаю не было никакой причины губить предприятия ГДР, которые были вполне прибыльными и конкурентноспособными , сейчас об этом сожалеет всё население Германии . Но доверились «специалистам»

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
думаю не было никакой причины губить предприятия ГДР, которые были вполне прибыльными и конкурентноспособными , сейчас об этом сожалеет всё население Германии . Но доверились «специалистам»
Так местный пролетариат мог бы вскоре захотеть вернуть все назад, став социальной базой авторитарных партий.

Offline Leo

  • Posts: 18975
  • Карма: +593/-3395
    • View Profile
Есть такая пословица: нищие не выбирают. О чем «думать»? Это все вылетело жителям ФРГ в крупную копеечку, разве что они могли думать, а на хрена козе баян
есть и национальная гордость большинство немцев и западных и восточных считали что часть их страны оккупирована