Слышал, что правильно на английском говорит лишь королева и московское радио.Ещё на ВВС используют RP (хотя и не 19 в. как у Her Majesty).
Можно, почему нет? В английском помимо нескольких орфоэпических норм (только в США кроме GA существуют non-rhotic варианты произношения, которые в плане престижа ничуть не ниже) большое разнообразие произношения нейтивов из разных уголков мира.Навеяно этим видео:
Ещё на ВВС используют RPА кто теперь в Британии использует нечто подобное в повседневном общении?
Навеяно этим видео:Это не гипотеза, а в общем-то факты: фонетику родного языка человек «изучает» ещё будучи в малосознательном возрасте :) Другое дело, что «мышцы с возрастом деревенеют» — чушь, с возрастом уменьшается плотность нейронной сети ГМ, поскольку это весьма энергозатратная штука и в процессе естественного отбора установилсь норма, что к 5-6 годам человек уже должен овладеть всеми необходимыми навыками автоматического характера. Именно поэтому пожилым людям тяжело научиться водить машину, печатать вслепую, выучить иностранный язык. Но как всегда у сапиенсов большой индивидуальный разброс, у некоторых нейронная сеть редуцируется медленно, поэтому они могут научиться говорить на чужом языке как нейтивы.Я про упомянутую гипотезу критического периода
Вы Леонидыч выглядите как типичный американец?Что вы вкладываете в это понятие? Типичный американец - это англосакс? Смесь итальянки и ирландца из Нью-Йорка уже будут воспринимать как чужого?
Говорят, у Юрия Левитана родным был идиш.Он родился во Владимире, вне черты оседлости. Идишеязычной среды практически не было. Поэтому даже если идиш был родным, то русский он с младых лет знал как второй родной.
Что вы вкладываете в это понятие? Типичный американец - это англосакс? Смесь итальянки и ирландца из Нью-Йорка уже будут воспринимать как чужого?Я ничего не вкладываю, физиономия похожа на американца или нет?
Вполне обычная белорусская. :dunno:значит явно не американская :lol:
значит явно не американская :lol:Не думаю, что каждый американский обыватель - это специалист в области расовой антропологии, способный сразу увидеть в восточном балтиде чужака. Опять же, с XIX века в эту страну кто только не приехал.
Владимир, то, что ГМ деревенеет это правда, но что все автоматические навыки к 5-6 годам — чушь. Практически все учатся ездить на велосипеде и плавать позднее — а это тоже автоматические навыки.Когда сапиенсы формировались как вид, никаких велосипедов не было, а плавать человек умеет с рождения, плавательный рефлекс угасает к 3-6 месяцам. Точно также гуление пропадает (а это тоже врождённый рефлекс) к 6-9 месяцам, и если малыш не слышит в это время человеческую речь, освоение фонетики будет даваться ему потом куда тяжелее. Вообще же, после 5-6 лет упрощение нейронной сети ГМ происходит постепенно, и определёнными упражнениями можно этот процесс замедлить. Люди и в 40 лет осваивают печатанье вслепую.
Да нету в Америке местных, даже негры заезжие. :)Что, все негры заезжие, никто в Америке не родился? :)
у навыка плавания и детского плавательного рефлекса нет ничего общего :negozhe:И тот и другой являются навыками автоматического характера, просто с одним мы рождаемся, а другой приобретаем в процессе обучения :)
значит явно не американская :lol:среди американцев нет балтидов?
среди американцев нет балтидов?Как же им не быть? :)
среди американцев нет балтидов?не с грациальными челюстями ;D
Что касается обучения фонетики иностранного языка, то в данном случае нет необходимости перестраивать весь комплекс автоматических навыков, нужно выработать только часть, напр., умение произносить плозив альвеолярно, а не дентально.Тут скорее надо сказать, что хотя у человека есть возможность научиться говорить неотличимо от нейтива (иначе бы не было разведчиков-нелегалов), но сложно научиться этому так, чтобы говорить как нейтив на автомате. 99% людей, освоивших неродной язык в возрасте старше 5-6 лет, будут говорить на нем с акцентом.
Как же им не быть? :)Проверил - он поляк (несмотря на фамилию).
Вот, к примеру, из известных (Paul Wesley)
Проверил - он поляк (несмотря на фамилию).Да, он этнический поляк, но родился в Америке. И таких американцев не так мало (а значительная часть поляков как и белорусов принадлежат к беломоро-балтийскому типу).
но сложно научиться этому так, чтобы говорить как нейтив на автомате. 99% людей, освоивших неродной язык в возрасте старше 5-6 лет, будут говорить на нем с акцентом.Да, конечно. Но акцент будет разный, у кого-то сильно заметный, у кого-то акцент сможет услышать лишь специалист, а у кого-то не расслышит никто.
Я не думаю, что там сильно много "чистых" поляков и других северных славян - те, кто туда приехал в XIX - начале XX вв., смешались с американскими германцами и кельтами.
Да, он этнический поляк, но родился в Америке. И таких американцев не так мало (а значительная часть поляков как и белорусов принадлежат к беломоро-балтийскому типу).
Я не думаю, что там сильно много "чистых" поляков и других северных славян - те, кто туда приехал в XIX - начале XX вв., смешались с американскими германцами и кельтами.Я не смотрел статистику, но поляки, как и скандинавы (среди которых немало западных балтидов) в Америке не редкость, чтобы их считали совсем чужаками.
Я не смотрел статистику, но поляки, как и скандинавы (среди которых немало западных балтидов) в Америке не редкость, чтобы их считали совсем чужаками.Про восточных балтидов не забывайте. Понятно, что западные выглядят более по-европейски.
несмотря на фамилиюТак это ж не настоящая фамилия, а сценический псевдоним. В первых фильмах он так и был Василевский.
Подумал, что он действительно совсем не похож на славянина.Вы имеета в виду славян, которые встречаются на Среднерусской возвышенности и окрестностях? Так-то славяне очень разнообразны по типажу, динарских славян (напр., черногорцев) у нас часто путают с кавказцами :)
Вы имеета в виду славян, которые встречаются на Среднерусской возвышенности и окрестностях? Так-то славяне очень разнообразны по типажу, динарских славян (напр., черногорцев) у нас часто путают с кавказцами :)Как по мне, так это и на западных славян не катит:
Кроме внешности есть и другие приметы. В СССР например безошибочно определяли иностранца (из Западной Европы и Америки). Сейчас конечно сложнее, но иногда тоже можно догадаться.В любом племени ПНГ умеют определять чужаков не только по языку. Практически нет сомнений, что дело обстояло так же у групп охотников-собирателей палеолита.
Как же им не быть? :)чего-то у него волосы темноваты для балтида
Вот, к примеру, из известных (Paul Wesley)
чего-то у него волосы темноваты для балтидаМожет, фото такое. Но вообще далеко не все восточные балтиды — блондины, среди них хватает светло- и среднерусых.
или это на фото так получилось?
Можно ли переехать в те же США во взрослом возрасте и сделать так, чтобы тебя принимали если не за местного, а хотя бы за выходца из другой англоязычной страны?Можно, если не произносить альвеолярные как дентальные. :)
Вспомнил, что живущий в России канадец Джастин Хаммонд рассказывал, как к нему русскоязычные обращались первыми на английском, внешне приняв за чужого. Подумал, что он действительно совсем не похож на славянина.За прибалта Хаммонда можно принять смело. Если конечно смотреть на него как обычный человек, а не как прожжённый черепомер вроде Авваля или Юмиса.
Среди прибалтов много атлантидов?По пути ко второму предложению вас видимо накрыло артой.
Как по мне, так это и на западных славян не катит:ну не знаю
ну не знаюНу не. В Европе, конечно, полно людей, которые внешне могли бы сойти за русских, но конкретно этот типаж на полную мощь алармит «Туманный Альбион! Королева Елизавета! Регби! Чай с молоком! Фиш энд чипс!».
мужик как мужик
если совсем уж с черепомерками не бегать, то может сойти за украинца, белоруса или великоросса.
Ну не. В Европе, конечно, полно людей, которые внешне могли бы сойти за русских, но конкретно этот типаж на полную мощь алармит «Туманный Альбион! Королева Елизавета! Регби! Чай с молоком! Фиш энд чипс!».На прибалта с финнами он тоже не похож. Как по мне, так у него максимально англосаксонская внешность, насколько это может быть.
Тут на кворе вычитал грустное, что у широких народных масс американцев своеобразная логика, точнее невежество: так как сами они в массе никаких иностранных языков не изучают то не знают что освоить азы грамматики и набрать приличный словарный запас в большинстве случаев проще чем добиться нативного прононса. И потому они, услышав акцент у малознакомых людей, часто считают что те вообще языком почти не владеют, им требуется переводчик и тп чушь.Первый раз о таком слышу. Наверное, у каждого пятого жителя Америки есть какой-нибудь акцент.
Первый раз о таком слышу. Наверное, у каждого пятого жителя Америки есть какой-нибудь акцент.Ну это скорее всего не в большом яблоке а в какой-то Оклахоме, Аркэнсо, Айдахо. Короче глубинка с реднеками и ревностными христианами в маленьких городах.
На прибалта с финнами он тоже не похож. Как по мне, так у него максимально англосаксонская внешность, насколько это может быть.якщо вже лукашенко з його циганкуватою зовнішністю не сильно кидається в очі
Более того, я, например, знаю людей, которые могут читать по эстонски с листа без акцента, при этом эстонского не зная.Ну как это?? А как они читают? Какое-то знакомство с вырулайненским наречием у них должно быть. Да и долготы всякие...
Какие у вас редкостные фантазии :D kinky!А вот кстати я почитал девушку по ссылке про курс латыни по Эрбергу. Вот что она пишет:
I’ve taught students with learning disabilities, behavioural problems, absolute beginners slotted without preparation into second-year classes, students with chronic illnesses who are absent half the year, gifted students who get everything done in two seconds, English Second Language students, dyslexics, people with language processing problems, ADHD and autism, you name it.То есть тут в одной строке люди со всякими проблемами и такие как Вы, у которых английский не нативный. Отношение к таким студентам, видимо, похожее :lol:
Ну как это?? А как они читают? Какое-то знакомство с вырулайненским наречием у них должно быть. Да и долготы всякие...В принципе можно, письмо фонетическое, попугай тоже говорит, не вникая в смыл сказанного. Единственное, в чём я сильно сомневаюсь, что не нейтив не будет делать ошибок во всех трёх долготах плозивов.
А вот кстати я почитал девушку по ссылке про курс латыни по Эрбергу. Вот что она пишет:это только говорит о том, что она идиотка, не более :D
То есть тут в одной строке люди со всякими проблемами и такие как Вы, у которых английский не нативный. Отношение к таким студентам, видимо, похожее :lol:
Единственное, в чём я сильно сомневаюсь, что не нейтив не будет делать ошибок во всех трёх долготах плозивов.врождённая грамотность на эстонском. По карельски-то что ни скажи - всё правильно будет, нормы-то нет. "А идейки куда девать прикажете?"(с)
врождённая грамотность на эстонском.Как может быть врождённая грамотность у не нейтива? :)
По карельски-то что ни скажи - всё правильно будет, нормы-то нет. "А идейки куда девать прикажете?"(с)В любом карельском диалекте различаются k и kk, пусть абсолютная длительность паузы будет разной. В эстонском по длительности паузы различаются g, k и kk.
Как может быть врождённая грамотность у не нейтива?я пошутил. врождённой грамотности вообще не может быть.
В эстонском по длительности паузы различаются g, k и kk.я в курсе. Не знаю, как эти люди справляются, но, тем не менее, у них получается. Нейтивы ведутся.
Не знаю, как эти люди справляются, но, тем не менее, у них получается. Нейтивы ведутся.Чудеса :)
Сам я так не умею, но точно знаю, что у тех людей бэкграунд в эстонском такой же, как у меня - чтение сигаретной пачки Tuluke и спичечного коробка Loodust в совецкое время.Я тоже не умею. Можно попробовать произнести эст. g как полузвонкий G, по длительности паузы вроде подходит, но эст. g глухой.
Более того, я, например, знаю людей, которые могут читать по эстонски с листа без акцента, при этом эстонского не зная.давеча услышал, что финский перзедент Кекконен обладал подобным скиллом, и, зачитывая всякие приветственные адреса в Тартусском университете во время своих неофициальных визитов в Ныукогуде Ээээсти, прямо таки поражал автохронное население свом виролайским произношением.