Post by: Yougi on 27 October 2023, 10:13:48
Так как аргументации не прозвучало, стало интересно, какие про и контра можно в данном случае привести.
Post by: Владимир on 27 October 2023, 11:04:09
В одной радиопередаче краем уха уловил фразу, что саво - это на самом деле диалект карельского, а не финского.До 2МВ существовал диалектный континуум между северными савоскими говорами и северными говорами собственно карельского, поэтому сложно сказать, кто чей диалект :)
Так как аргументации не прозвучало, стало интересно, какие про и контра можно в данном случае привести.
Из лингвистических черт, сближающих диалект Саво с карельскими, можно назвать дифтонгизацию долгих гласных (mua,moa) и апокопу конечных гласных (tul’, ves’).
Post by: Euskaldun on 27 October 2023, 11:08:34
Post by: Владимир on 27 October 2023, 11:35:30
тут наверное, сначала надо определиться, что является характерной изоглоссой отличающей карельский от финского?Проблема в том, что не существует единой карельской нормы в отличие от. А сравнивать диалекты — занятие малопродуктивное, поскольку разница диалектов Финляндии между собой порой больше, чем разница с диалектами Карелии.
Post by: Euskaldun on 27 October 2023, 11:37:50
Проблема в том, что не существует единой карельской нормы в отличие от. А сравнивать диалекты — занятие малопродуктивное, поскольку разница диалектов Финляндии между собой порой больше, чем разница с диалектами Карелии.да, но среди всего разнообразия карельских диалектов есть общее, нпр aa > ua/ oa чего совсем нет у финнов, от этого и танцуем?
Post by: Владимир on 27 October 2023, 11:42:58
да, но среди всего разнообразия карельских диалектов есть общее, нпр aa > ua/ oa чего совсем нет у финнов, от этого и танцуем?В диалектах Саво как раз такое есть, я же выше написал.
Post by: Euskaldun on 27 October 2023, 12:14:41
В диалектах Саво как раз такое есть, я же выше написал.эрго, они карельские? ;D
Post by: Владимир on 27 October 2023, 12:37:40
эрго, они карельские? ;DВо всех финских диалектах произошла дифтонгизация долгих гласных среднего подъёма (ē > ie, ō > uo), в савоских ещё и нижнего. Вот в эстонском дифтонгизации не было вообще, это отдельный язык :)
Кстати, в ливском произошла дифтонгизация долгих гласных среднего и нижнего подъёма (ua потом стянулся в ō), он диалект карельского?
Post by: Владимир on 27 October 2023, 12:47:06
Post by: Bhudh on 27 October 2023, 12:48:42
Post by: pitonenko on 27 October 2023, 12:53:44
Post by: Владимир on 27 October 2023, 12:57:07
Так же.
Про запятую забыли помянуть.
Клава на ноуте плохая, буквы, знаки препинания и пробелы пропускает :)
Post by: pitonenko on 27 October 2023, 12:59:13
Post by: Чайник777 on 27 October 2023, 13:10:51
В общем, лингвистически разделить финнов и карел также сложно как сербов и хорватов :)Кажется что аналогия тут не очень удачная)
Post by: alant on 27 October 2023, 13:19:40
Кажется что аналогия тут не очень удачная)Чакавский и кайкавский - как ливвиковский и людиковский.
Post by: Владимир on 27 October 2023, 13:22:38
Чакавский и кайкавский - как ливвиковский и людиковский.А штокавский как собственно карельский.
Post by: Владимир on 27 October 2023, 13:24:18
Кажется что аналогия тут не очень удачная)Почему же? Главное различие между сербами и хорватами не в языке, а в этническом самосознании, как и у финнов с карелами.
Post by: Leo on 27 October 2023, 13:30:04
А штокавский как собственно карельский.а что как тверской карельский ? :)
Post by: Владимир on 27 October 2023, 13:35:45
а что как тверской карельский ? :)Тверской карельский — южный диалект собственно карельского, поэтому, наверное, какой-нибудь штокавский Книнской Краины.
Post by: Euskaldun on 27 October 2023, 13:39:51
Во всех финских диалектах произошла дифтонгизация долгих гласных среднего подъёма (ē > ie, ō > uo)она произошла не только в финском, поэтому не отличительная черта финского
Post by: Euskaldun on 27 October 2023, 13:40:58
Чакавский и кайкавский - как ливвиковский и людиковский.как-то не очень сравнение, кайкавский - продолжение словенского
Post by: Владимир on 27 October 2023, 13:46:14
она произошла не только в финском, поэтому не отличительная черта финскогоВ финском, карельском и далёком ливском, где ещё?
как-то не очень сравнение, кайкавский - продолжение словенскогоТак можно сказать, что людиковский — продолжение вепсского.
Post by: Leo on 27 October 2023, 13:46:47
как-то не очень сравнение, кайкавский - продолжение словенскогоа людиковский / вепсского
Post by: Yougi on 27 October 2023, 14:10:41
Quote
но среди всего разнообразия карельских диалектов есть общее, нпр aa > ua/ oa чего совсем нет у финнов
не у всех. У видлицких нет. Как и у финнов.
Если буквоедчески подходить, то у саволайненского есть некоторые черты, частично сближающие его с карельским
- уже упомянутое aa > ua/ oa, но оно не обязательно как для всех карелов, так и для всех саволайненов
- Elä вместо Älä в отрицательных формах императива - тоже не догма, работает только для импилахтинского говора, который, скорее всего, насосал эту фичу из саво, бо был контакт, и людиковского. В тыркке между ними всё равно говорят Älä.
- более частое употребление показателя мн.ч. -loi вместо -i как в кирьякиэли.
Вот, собственно, и всё.
А всякие там kolome и mehäššä - этого у карел в основном нет.
Post by: Euskaldun on 27 October 2023, 14:14:38
:tss: :-[ ;D
Так можно сказать, что людиковский — продолжение вепсского.
Post by: Владимир on 27 October 2023, 14:44:50
Можно ещё добавить, что у саволайненов личные местоимения как у карел (myö, työ) и чередования ступеней шире по охвату, чем в западном наречии, что тоже сближает с карельским.
Вот, собственно, и всё.
Post by: Bhudh on 27 October 2023, 14:59:28
myö, työКакая ностратщина! :o :aaa!
Post by: pitonenko on 27 October 2023, 15:23:13
Post by: Владимир on 27 October 2023, 15:57:17
Ба бу быTäyttymättömiä tarpeita? ;)
Post by: Чайник777 on 27 October 2023, 17:04:52
Täyttymättömiä tarpeita? ;)В половые вопросы однозначно!
Post by: Yougi on 27 October 2023, 18:17:30
Quote
Можно ещё добавить, что у саволайненов личные местоимения как у карел (myö, työ)ну, в общем случае да; однако полно карел, у которых либо minä sinä hän myö työ hyö либо mie sie hie me te he. Да и сами финские руочи в личных местоимениях путаются...
Post by: Владимир on 27 October 2023, 19:45:11
Post by: Yougi on 28 October 2023, 20:58:01
Quote
Да и сами финские руочи в личных местоимениях путаются...https://yle.fi/a/74-20010020
Post by: Leo on 28 October 2023, 21:02:43
Post by: Владимир on 28 October 2023, 21:08:18
https://yle.fi/a/74-20010020Чётко видна граница и между восточным (красное) и западным (синее) наречием.
Post by: bvs on 28 October 2023, 21:52:14
https://yle.fi/a/74-20010020На Аландах есть финноязычные?
Post by: Leo on 28 October 2023, 22:05:14
На Аландах есть финноязычные?в виде гастеров
Post by: Yougi on 29 October 2023, 09:34:49
Quote
На Аландах есть финноязычные?там полно смешанных браков, часто дети от таковых говорят по фински лучше, чем по шведски; ну и пара островков есть с финским населением.
Много лет назад видел рекламу гостиницы там "Приезжайте, у нас не обязательно говорить по шведски".
И да, Аланды - это тамошнее черноморское побережье, туда летом финны толпами ездят.
Post by: pitonenko on 29 October 2023, 10:29:13
Те же острова, где так же говорят на шведском.
Post by: Владимир on 29 October 2023, 15:54:59
Так понимаю, что Аланды лишь часть Аландов.Вы неправильно понимаете. Весь архипелаг входит в состав Финляндии, другое дело, что не все о-ва населены.
Те же острова, где так же говорят на шведском.
Post by: pitonenko on 29 October 2023, 16:02:59