Языковая политика

Общие обсуждения => Общеполитические обсуждения => Topic started by: Euskaldun on 13 December 2019, 22:44:44

Title: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 13 December 2019, 22:44:44
Вот же встретились родственные души :) Вспоминается рассказ О. Генри. Если что, то я такой же, лучше знаком с португальским, чем с испанским :)
А мне Португалия совсем не понравилась - холодно, мокро, пляжи ни о чём, по сравнению с Испанией, ну и просто шокирующая нищета вокруг, даже в столице. Это мы ещё мы в Синтру не ездили, там вообще говорят такое гетто, что даже деградировавший Детройт нервно курит. если уж тянет Иберия - только Испания, однозначно. Даже Прибалтика почище и куда побогаче Португалии выглядит.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: pitonenko on 13 December 2019, 22:46:34
А мне Португалия совсем не понравилась - холодно, мокро
Да уж, ломает шаблоны.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 13 December 2019, 22:48:40
А мне Португалия совсем не понравилась - холодно, мокро, пляжи ни о чём, по сравнению с Испанией, ну и просто шокирующая нищета вокруг, даже в столице. Это мы ещё мы в Синтру не ездили, там вообще говорят такое гетто, что даже деградировавший Детройт нервно курит. если уж тянет Иберия - только Испания, однозначно. Даже Прибалтика почище и куда побогаче Португалии выглядит.
прибалтика страна богачей благо все небогатые оттуда давно свалили :)
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Upliner on 13 December 2019, 22:50:37
холодно, мокро
Откуда на тех широтах холод? :o Неужто атлантические течения настолько холодные?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 13 December 2019, 22:52:30
Откуда на тех широтах холод? :o Неужто атлантические течения настолько холодные?
романус это антигрета :)
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 13 December 2019, 22:53:28
Венгры больше половины всех финно-угров планеты составляют, так что да, вообще-то большинство  :kiss:
Большинство ФУ языков вряд ли, конечно. И заниматься венгерским особого прока нет.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 13 December 2019, 22:54:40
прибалтика страна богачей благо все небогатые оттуда давно свалили :)
Только вот почему-то не в богатую и цветущую Португалию. Парадокс? В Эстонии зарплаты уже в 2х превышают португальские, и это несмотря на тяжелое советское наследие. Что-то явно не так в стране, которую вы так идеализируете. 
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 13 December 2019, 22:59:26
Только вот почему-то не в богатую и цветущую Португалию. Парадокс? В Эстонии зарплаты уже в 2х превышают португальские, и это несмотря на тяжелое советское наследие. Что-то явно не так в стране, которую вы так идеализируете.
Не знаю, кто что идеализирует, эстонские коллеги из университета говорят, что отток молодежи большой из Эстонии.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Владимир on 13 December 2019, 23:00:01
А мне Португалия совсем не понравилась - холодно, мокро,
Всё познаётся в сравнении :) В конце ноября из Мск куда-нибудь в Албуфейру, так просто рай.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 13 December 2019, 23:01:04
Только вот почему-то не в богатую и цветущую Португалию. Парадокс? В Эстонии зарплаты уже в 2х превышают португальские, и это несмотря на тяжелое советское наследие. Что-то явно не так в стране, которую вы так идеализируете.
нет такой страны которую я идеализирую - неправда ваша - эстонцы работают на бросовой работе в Европе а португальцы нет
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 13 December 2019, 23:03:07
Откуда на тех широтах холод? :o Неужто атлантические течения настолько холодные?
вы рассуждаете, как житель территории с резко континентальным климатом. Чисто по ощущениям, "сухие" -10С куда лучше переносятся, чем +3С, с промозглым ветром и влажностью 89%. А широты на западе европы - это вообще ни о чём, Гольфстрим намного больше на климат влияет, чем географическая широта. В той же Ирландии зимой теплее, чем в Португалии. Там у них постоянно лежит снег, в Ирландии снег может выпасть 2-3 раза за зиму и пролежать не дольше дня
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 13 December 2019, 23:04:20
Большинство ФУ языков вряд ли, конечно. И заниматься венгерским особого прока нет.
Прока больше, чем коми-пермяками, по-любому
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Сергей on 13 December 2019, 23:06:46
португальцы нет
Они же в Люксембурге поколениями ишачат.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Владимир on 13 December 2019, 23:07:34
Большинство ФУ языков вряд ли, конечно. И заниматься венгерским особого прока нет.
Так и русским заниматься особого проку нет. Если мыслить глобально :)
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 13 December 2019, 23:07:57
Не знаю, кто что идеализирует, эстонские коллеги из университета говорят, что отток молодежи большой из Эстонии.
По последним данным, возвращаются больше, чем уезжают. А вообще сейчас такая молодёжь пошла, всем надо куда-то ехать. Молодые ирландцы тоже массово едут в Канаду/ Австралию, хотя, казалось бы.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 13 December 2019, 23:12:18
Так и русским заниматься особого проку нет. Если мыслить глобально :)
Глобально можно только на ветке лежать. Русский я преподаю, и это кому-то надо, венгерский у нас в городе знает один человек.  :lol:
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 13 December 2019, 23:14:21
нет такой страны которую я идеализирую - неправда ваша - эстонцы работают на бросовой работе в Европе а португальцы нет
Ой, не надо! Может, они в Германию не едут просто? В Ирландии навалом и португальцев, и испанцев, которые и туалеты драят, и на складах работают. Я просто в тех кругах не общаюсь, чтобы много их знать, но моя жена ходит на латинские свистопляски, их десятки тысяч в каждом городе Ирландии. Даже страшно подумать, сколько их в Англии, которая в 14 раз больше Ирладии. 
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Владимир on 13 December 2019, 23:20:47
Глобально можно только на ветке лежать. Русский я преподаю, и это кому-то надо, венгерский у нас в городе знает один человек.  :lol:
Где-нибудь в Дебрецене русский знают полтора человека, а ведь учителей русского там есть.. Но я не об этом. «Востребованность» языка сильно зависит от конъюнктуры, причём формальная и реальная порой не сильно связаны. Это к тому, что учебные планы не на века, и если сейчас «это кому-то надо», то не факт, что так будет через десять лет.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Upliner on 13 December 2019, 23:26:08
Где-нибудь в Дебрецене русский знают полтора человека
А разве при соцлагере их не заставляли учить русский?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 13 December 2019, 23:28:40
Где-нибудь в Дебрецене русский знают полтора человека, а ведь учителей русского там есть.. Но я не об этом. «Востребованность» языка сильно зависит от конъюнктуры, причём формальная и реальная порой не сильно связаны. Это к тому, что учебные планы не на века, и если сейчас «это кому-то надо», то не факт, что так будет через десять лет.
в дебрецене и ректор и проректор по русски говорят например
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 13 December 2019, 23:30:22
Ой, не надо! Может, они в Германию не едут просто? В Ирландии навалом и португальцев, и испанцев, которые и туалеты драят, и на складах работают. Я просто в тех кругах не общаюсь, чтобы много их знать, но моя жена ходит на латинские свистопляски, их десятки тысяч в каждом городе Ирландии. Даже страшно подумать, сколько их в Англии, которая в 14 раз больше Ирладии.
а Ирландия кроме виски хоть что-то производит ?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 13 December 2019, 23:31:34
Где-нибудь в Дебрецене русский знают полтора человека, а ведь учителей русского там есть.. Но я не об этом. «Востребованность» языка сильно зависит от конъюнктуры, причём формальная и реальная порой не сильно связаны. Это к тому, что учебные планы не на века, и если сейчас «это кому-то надо», то не факт, что так будет через десять лет.
Вы лежите на ветке. Где я и где Дебрецен? И кто сказал, что я буду жить века? Венгры из университета неплохо очень по-русски говорят, с кем я общалась.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 13 December 2019, 23:32:21
Они же в Люксембурге поколениями ишачат.
сколько португальцев может влезть в Люксембург размером чуть больше большого футбольного поля ?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Владимир on 13 December 2019, 23:33:56
Вы лежите на ветке.
Это мем? :)
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Сергей on 13 December 2019, 23:34:09
А разве при соцлагере их не заставляли учить русский?
Так же, как и в СССР иностранные знали они русский, если не хуже.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 13 December 2019, 23:34:40
Возможно, в будущем. Я люблю их создавать.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 13 December 2019, 23:38:08
а Ирландия кроме виски хоть что-то производит ?
практически все американские фарма бренды (Пфайзер, Эли-Лили и т.д.) производятся для европейского рынка в Ирландии. Тут же огромная фабрика Интел по производству микрочипов. Есть заводы Делл, Хьюлит-Паккард и т.д. Ну и есть конечно же, ирландское пиво, говядина, ягнятина и сыры. А вот виски - это скорее Шотландия. Есть ирландские бренды (Тулламор, Джеймс и т.д.), но до Шотландии далеко.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 13 December 2019, 23:39:12
А разве при соцлагере их не заставляли учить русский?
Заставляли, но результаты были плачевные, особливо после расправы с Будапештской "весной" в 1956 году.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 13 December 2019, 23:40:12
Прока больше, чем коми-пермяками, по-любому
Кому конкретно? Коми-пермяцкий не особо хорошо записан, в отличие от тонн литературы по венгерскому. К тому же, до Кудымкара 4 часа и 400 рублей.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 13 December 2019, 23:41:50
Кому конкретно? Коми-пермяцкий не особо хорошо записан, а отличие тонн литературы по венгерскому. К тому же, до Кудымкара 4 часа и 400 рублей.
Смотря кому и откуда. Мне до Кудымкара, наверное, пару суток добираться, с 4 пересадками и отнюдь не за 400 рублей. А до Будапешта - рукой подать. 30-40 евро и 2 часа полёта.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 13 December 2019, 23:43:41
Смотря кому и откуда. Мне до Кудымкара, наверное, пару суток добираться, с 4 пересадками и отнюдь не за 400 рублей. А до Будапешта - рукой подать. 30-40 евро и 2 часа полёта.
Ну и че с венгерским делать в плане его изучения? Словари есть, диалекты описаны, грамматик как гуталину, текстов море...
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 13 December 2019, 23:49:42
практически все американские фарма бренды (Пфайзер, Эли-Лили и т.д.) производятся для европейского рынка в Ирландии. Тут же огромная фабрика Интел по производству микрочипов. Есть заводы Делл, Хьюлит-Паккард и т.д. Ну и есть конечно же, ирландское пиво, говядина, ягнятина и сыры. А вот виски - это скорее Шотландия. Есть ирландские бренды (Тулламор, Джеймс и т.д.), но до Шотландии далеко.
микрочипы в Европе малайзийские и сингапурские ну ещё тайваньские , мясо как раз шотландское напр Ангус чем ирландское сыру один сорт - чеддар , ирландское пиво просто экзотика типа аргентинского японского и таитянского
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 13 December 2019, 23:50:39
Ну и че с венгерским делать в плане его изучения? Словари есть, диалекты описаны, грамматик как гуталину, текстов море...
Как вариант: выйти туда на пенсию. Недвижимость дешёвая, тут же тебе целебные источники артритовые косточки погреть, фрукты-овощи не пластмассовые из голландских теплиц, что ещё надо для счастья? Вот для собственного комфорта проживания венгерский вполне пригодится. А насчёт описывать - есть куча других малоизученных языков с куда более приятным, чем Сибирь-Зауралье, климатом. Меня вполне устраивают древнеирландский и средневаллийский. И читать про похождения короля Артура и его колдуна Мерлина всяко интереснее, чем собирать материал у подслеповатых бабушек, чем они печь топили во времена её юности. Фу. фольклор он такой, малоинтересный с точки зрения содержания.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 13 December 2019, 23:52:02
Как вариант: выйти туда на пенсию. Недвижимость дешёвая, тут же тебе целебные источники артритовые косточки погреть, фрукты-овощи не пластмассовые из голландских теплиц, что ещё надо для счастья? Вот для собственного комфорта проживания венгерский вполне пригодится. А насчёт описывать - есть куча других малоизученных языков с куда более приятным, чем Сибирь-Зауралье, климатом. Меня вполне устраивают древнеирландский и средневаллийский. И читать про похождения короля Артура и его колдуна Мерлина всяко интереснее, чем собирать материал у подслеповатых бабушек, чем они печь топили во времена её юности. Фу. фольклор он такой, малоинтересный с точки зрения содержания.
А что, языки для выхода на пенсию описывают и ради климата???
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 13 December 2019, 23:53:16
Ваши короли - давно мертвая традиция, а бабушки пока живые.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 13 December 2019, 23:54:33
А что, языки для выхода на пенсию описывают и ради климата???
конечно . Приятно описывать канарский диалект испанского и критский греческого ;)
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 13 December 2019, 23:56:52
микрочипы в Европе малайзийские и сингапурские ну ещё тайваньские , мясо как раз шотландское напр Ангус чем ирландское сыру один сорт - чеддар , ирландское пиво просто экзотика типа аргентинского японского и таитянского
Лео, ну вот опять. Я живу на расстоянии 10 км от этого завода Интел. Там, наверное, тысяч 10 человек работают. Производственные мощности занимают гектары территории - что они там, этикетки клеят на тайваньские процессоры? Шотландского мяса в глаза не видел, Ангус - это ирландский стейк, вообще-то. В испанском Алькампо (это  Ашан в Испании таким брендом пользуется) на именно ирландскую говядину отведено 20 м2 торговой площади, а шотландского мяса, опять же - я в глаза не видел. Да и откуда ему взяться, если в Шотландии холмы и там овец вообще-то разводят (как и в горных районах Ирландии). Короче, вы можете и дальше обс*рать Ирландию, но чисто экономически она уже и Германию обогнала, не говоря уже о Англии. Мне одна сокурсница рассказывала, что в какой-то айти компании страшная проблема, так как никто из головного офиса не соглашается переехать (временно) в немецкую дочку, так как в Германии ниже зарплаты и, как говорится, дураков нет.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 13 December 2019, 23:57:15
конечно . Приятно описывать канарский диалект испанского и критский греческого ;)
А зачем их описывать? Лежи себе...
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 13 December 2019, 23:59:14
А что, языки для выхода на пенсию описывают и ради климата???
При чём тут "описывать"? :o вы сказали, что от венгерского "проку нет", а я вам описал вполне реальный "прок", который побуждает определённое число ирландцев изучать венгерский. А раз они его изучают для своей пенсии, значит, есть спрос на преподавание. А коми-пермяцкий кому нужен, кроме "описывателей"?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 14 December 2019, 00:00:23
При чём тут "описывать"? :o вы сказали, что от венгерского "проку нет", а я вам описал вполне реальный "прок", который побуждает определённое число ирландцев изучать венгерский. А раз они его изучают для своей пенсии, значит, есть спрос на преподавание. А коми-пермяцкий кому нужен, кроме "описывателей"?
Ну так я пока не настолько немощна, как Вы, я могу и в экспедиции...
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 00:00:42
Лео, ну вот опять. Я живу на расстоянии 10 км от этого завода Интел. Там, наверное, тысяч 10 человек работают. Производственные мощности занимают гектары территории - что они там, этикетки клеят на тайваньские процессоры? Шотландского мяса в глаза не видел, Ангус - это ирландский стейк, вообще-то. В испанском Алькампо (это  Ашан в Испании таким брендом пользуется) на именно ирландскую говядину отведено 20 м2 торговой площади, а шотландского мяса, опять же - я в глаза не видел. Да и откуда ему взяться, если в Шотландии холмы и там овец вообще-то разводят (как и в горных районах Ирландии). Короче, вы можете и дальше обс*рать Ирландию, но чисто экономически она уже и Германию обогнала, не говоря уже о Англии. Мне одна сокурсница рассказывала, что в какой-то айти компании страшная проблема, так как никто из головного офиса не соглашается переехать (временно) в немецкую дочку, так как в Германии ниже зарплаты и, как говорится, дураков нет.
то что Ангус в Ирландии это просто убили. Наверно Боржоми в Литве :)
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 00:01:10
Ваши короли - давно мертвая традиция, а бабушки пока живые.
Короли мёртвые, а дело их живёт. Чисто валлийское имя "Артур" (медведь-мужик) вошло во все языки мира. А что коми-пермяки дали мировой общественности?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 00:02:42
Короли мёртвые, а дело их живёт. Чисто валлийское имя "Артур" (медведь-мужик) вошло во все языки мира. А что коми-пермяки дали мировой общественности?
щас будем мериться кто кому что дал ?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 00:03:19
то что Ангус в Ирландии это просто убили. Наверно Боржоми в Литве :)
Ознакомьтесь, второй тык гугла:

http://www.irishangus.ie/html/certified_angus.html

Они тоже ирландские этикетки клеят на шотландское мясо?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 14 December 2019, 00:03:55
Короли мёртвые, а дело их живёт. Чисто валлийское имя "Артур" (медведь-мужик) вошло во все языки мира. А что коми-пермяки дали мировой общественности?
Я исследователь. В Ирландии там делать с этим нечего. Вне зависимости от количества фильмов про Артура в попкультуре. Я была на конференции по мёртвым мифологиям, когда один абзац в одной рукописи уже триста раз обсудили.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 00:04:02
Лео, ну вот опять. Я живу на расстоянии 10 км от этого завода Интел. Там, наверное, тысяч 10 человек работают. Производственные мощности занимают гектары территории - что они там, этикетки клеят на тайваньские процессоры? Шотландского мяса в глаза не видел, Ангус - это ирландский стейк, вообще-то. В испанском Алькампо (это  Ашан в Испании таким брендом пользуется) на именно ирландскую говядину отведено 20 м2 торговой площади, а шотландского мяса, опять же - я в глаза не видел. Да и откуда ему взяться, если в Шотландии холмы и там овец вообще-то разводят (как и в горных районах Ирландии). Короче, вы можете и дальше обс*рать Ирландию, но чисто экономически она уже и Германию обогнала, не говоря уже о Англии. Мне одна сокурсница рассказывала, что в какой-то айти компании страшная проблема, так как никто из головного офиса не соглашается переехать (временно) в немецкую дочку, так как в Германии ниже зарплаты и, как говорится, дураков нет.
вы живете в биполярном мире двух сверхдержав : Ирландии и Прибалтики :)
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 00:04:52
Ознакомьтесь, второй тык гугла:

http://www.irishangus.ie/html/certified_angus.html

Они тоже ирландские этикетки клеят на шотландское мясо?
географическую карту вам в руки
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 00:05:10
Ну так я пока не настолько немощна, как Вы, я могу и в экспедиции...
Филологическая работа возможна только в экспедиции? О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух (с)
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 00:06:12
географическую карту вам в руки
вам перевести слово "irish"?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 00:08:14
вам перевести слово "irish"?
покажите населенный пункт в Ирландии с таким названием на карте  8-)
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 14 December 2019, 00:09:02
Филологическая работа возможна только в экспедиции? О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух (с)
Триста первый раз про одно и то же про ту же рукопись? Нет, увольте!
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 00:09:15
Я исследователь. В Ирландии там делать с этим нечего.

хахахахахахахахахахаха (пацстулам)
Quote
Вне зависимости от количества фильмов про Артура в попкультуре.
Я дал вам детсадовский, вам понятный пример. Есть чем и кроме короля Артура заниматься.
Quote
Я была на конференции по мёртвым мифологиям, когда один абзац в одной рукописи уже триста раз обсудили.
А я был на (многих) конференциях, где было много об ирландских сагах, рукописях и судебниках, немного о валлийском материале и совсем ничего о коми-пермяках. Парадокс? Или просто мы на разные конференции ездим?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 14 December 2019, 00:11:12
хахахахахахахахахахаха (пацстулам)Я дал вам детсадовский, вам понятный пример. Есть чем и кроме короля Артура заниматься.А я был на (многих) конференциях, где было много об ирландских сагах, рукописях и судебниках, немного о валлийском материале и совсем ничего о коми-пермяках. Парадокс? Или просто мы на разные конференции ездим?
То да потому. Лучше бы Вашими литовцами занялись, правда. Там с наукой так себе.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 00:11:44
покажите населенный пункт в Ирландии с таким названием на карте  8-)
Ангус - это вообще-то ирландское имя, значит "единая сила". В Ирландии живут тысячи людей с таким именем, причём тут "населённый пункт". В данном контексте речь скорее всего идет о породе коров. И что? Это менят факт, что Ирландия экспортирует 80% производимой говядины на сумму больше полмиллиарда евро?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 00:13:16
То да потому. Лучше бы Вашими литовцами занялись, правда. Там с наукой так себе.
а зачем мне ими заниматься? Пусть каждый занимается тем, что ему интересно. Мне балтистика неинтересна.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 14 December 2019, 00:15:30
а зачем мне ими заниматься? Пусть каждый занимается тем, что ему интересно. Мне балтистика неинтересна.
В этом есть большая проблема в целом: все, что и так описано и пятьдесят раз опубликовано, и оцифровано, и тонны книг, оно привлекает внимание. А остальное лежит в руинах.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 00:25:16
В этом есть большая проблема в целом: все, что и так описано и пятьдесят раз опубликовано, и оцифровано, и тонны книг, оно привлекает внимание. А остальное лежит в руинах.
Большая проблема начинается тогда, когда люди начинают высказываться на темы, в которых вообще не соображают. В Ирландии было написано столько рукописей, что только малая часть из этого опубликована, ещё меньшая оцифрована, а для большинства даже каталог порядочный не составлен. Поэтому практически каждое десятилетия происходят сенсационные находки... в фондах Национальной библиотеки. Даже сейчас, в 21 веке, никто толком не знает, что там есть, а чего там нет.

Кроме того, бóльшая часть опубликованного была опубликована в конце 19-начале 20 века, когда не было ни словаря, ни даже грамматики. Поэтому то, что есть, очень разного качества. Я работаю с одним текстом 9го века и уже невооружённым глазом видно, что перевод абсолютно дилетантский (до того, что редактор "попутал" настоящее время с прошедшим) - а на его основе даже Православная энциклопедия написала целую статью, а один (по крайней мере, кого я знаю лично) теолог из США защитил докторскую. Всё на основе неправильного перевода, в котором как минимум обряды 4 человек были "слиты" в одного. А потом идут научные конференции, и люди дебатируют "динамику эвхариста" и "круг богослужения" в раннекельтской церкви - и всё в конечном счёте на основе того же перевода, так как владеющих древнеирландским единицы и никому в голову не приходит, что перевод липовый. Но да, в Ирландии "нечего изучать", ха ха ха
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 14 December 2019, 00:28:28
Большая проблема начинается тогда, когда люди начинают высказываться на темы, в которых вообще не соображают. В Ирландии было написано столько рукописей, что только малая часть из этого опубликована, ещё меньшая оцифрована, а для большинства даже каталог порядочный не составлен. Поэтому практически каждое десятилетия происходят сенсационные находки... в фондах Национальной библиотеки. Даже сейчас, в 21 веке, никто толком не знает, что там есть, а чего там нет.

Кроме того, бóльшая часть опубликованного была опубликована в конце 19-начале 20 века, когда не было ни словаря, ни даже грамматики. Поэтому то, что есть, очень разного качества. Я работаю с одним текстом 9го века и уже невооружённым глазом видно, что перевод абсолютно дилетантский (до того, что редактор "попутал" настоящее время с прошедшим) - а на его основе даже Православная энциклопедия написала целую статью, а один (по крайней мере, кого я знаю лично) теолог из США защитил докторскую. Всё на основе неправильного перевода, в котором как минимум обряды 4 человек были "слиты" в одного. А потом идут научные конференции, и люди дебатируют "динамику эвхариста" и "круг богослужения" в раннекельтской церкви - и всё в конечном счёте на основе того же перевода, так как владеющих древнеирландским единицы и никому в голову не приходит, что перевод липовый. Но да, в Ирландии "нечего изучать", ха ха ха
Рукописей и в России куча, например, но это не значит, что они мало изучены. Я ж говорю, улучшаете по второму разу "старые переводы". Кто литовцами займётся по первому?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 14 December 2019, 00:30:13
Не говоря уже о языках, где нет ничего.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 00:34:10
Рукописей и в России куча, например, но это не значит, что они мало изучены. Я ж говорю, улучшаете по второму разу "старые переводы". Кто литовцами займётся по первому?
когда найдёте литовские рукописи 9го, ну ладно, хотя бы 12 века - обращайтесь. Обещаю всё бросить и толкать литовскую науку вперёд!

А насчёт "куча" - вы просто не понимаете, о чём говорите. В то время, когда в Европе были "тёмные века", в Ирландии всё цвело и пахло с точки зрения литературы. Когда русские наконец обрели азбуку, в Ирландии уже шёл закат золотого века оригинальной литературы (а не переводов евангелия). Сравнивать ваши рукописи и ирландские фонды, это как сравнивать коми-пермяцкий фольклор чисто по объёму с "золотым веком" русской литературы. Это просто несравнимо.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 00:38:25
Не говоря уже о языках, где нет ничего.
Вот вам ссыль на словарную статью глагола "прийти" в ирландском:

http://www.dil.ie/18490

обратите внимание на морфологическую алломорфию. И так практически со всеми первичными глаголами. Тут можно одним глаголом всю жизнь заниматься и так не докопать доконца. Славянская морфология - скука смертная по сравнению.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 14 December 2019, 00:41:26
Вот вам ссыль на словарную статью глагола "прийти" в ирландском:

http://www.dil.ie/18490

обратите внимание на морфологическую алломорфию. И так практически со всеми первичными глаголами. Тут можно одним глаголом всю жизнь заниматься и так не докопать доконца. Славянская морфология - скука смертная по сравнению.
При чем тут славяне? 90% языков никак не описаны. В индоевропейских носятся с каждым чихом.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 00:42:35
Ангус - это вообще-то ирландское имя, значит "единая сила". В Ирландии живут тысячи людей с таким именем, причём тут "населённый пункт". В данном контексте речь скорее всего идет о породе коров. И что? Это менят факт, что Ирландия экспортирует 80% производимой говядины на сумму больше полмиллиарда евро?
а куда экспортирует наверно это тайна покрытая мраком
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 14 December 2019, 00:44:07
когда найдёте литовские рукописи 9го, ну ладно, хотя бы 12 века - обращайтесь. Обещаю всё бросить и толкать литовскую науку вперёд!

А насчёт "куча" - вы просто не понимаете, о чём говорите. В то время, когда в Европе были "тёмные века", в Ирландии всё цвело и пахло с точки зрения литературы. Когда русские наконец обрели азбуку, в Ирландии уже шёл закат золотого века оригинальной литературы (а не переводов евангелия). Сравнивать ваши рукописи и ирландские фонды, это как сравнивать коми-пермяцкий фольклор чисто по объёму с "золотым веком" русской литературы. Это просто несравнимо.
А что, 12 век делает их в три раза хуже, что ли?? И в пять раз менее ценнее? И какой смысл сравнивать фольклор с литературой?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 00:44:59
Ангус - это вообще-то ирландское имя, значит "единая сила". В Ирландии живут тысячи людей с таким именем, причём тут "населённый пункт". В данном контексте речь скорее всего идет о породе коров. И что? Это менят факт, что Ирландия экспортирует 80% производимой говядины на сумму больше полмиллиарда евро?
породу коров назвали по фамилии какого-то ирландца ?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 00:46:08
При чем тут славяне? 90% языков никак не описаны. В индоевропейских носятся с каждым чихом.
Если язык племени тумба-юмба не интересен самой тумбе-юмбе, почему он должен быть интересен мне? Я сферу деятельности выбирал по тому, что интересно мне лично, а не что "нужно" (а на деле - не очень-то и нужно) какому-то абстрактному племени оленеводов. В конце-концов культурная ценность наследия этих оленеводов весьма ограничена за пределами их проживания. Я занимаюсь тем, что интересно многим далеко за пределами Ирландии.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 00:50:48
а куда экспортирует наверно это тайна покрытая мраком
почему же? Китай, континентальная Европа, Англия.

Погуглил вашего "Ангуса". Как и предполагал, порода коров, названная по району в Шотландии, а сам район по имени какого-то средневекового деятеля. Имя заурядное, навалом и в Ирландии. Вот ознакомтесь: Дун Ангус (Форт Ангуса) в Ирландии (наследие ЮНЕСКО):

https://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%BAn_Aonghasa
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 00:55:34
почему же? Китай, континентальная Европа, Англия.

Погуглил вашего "Ангуса". Как и предполагал, порода коров, названная по району в Шотландии, а сам район по имени какого-то средневекового деятеля. Имя заурядное, навалом и в Ирландии. Вот ознакомтесь: Дун Ангус (Форт Ангуса) в Ирландии (наследие ЮНЕСКО):

https://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%BAn_Aonghasa
а Китай реэкспортирует в виде тушёнки «Великая китайская стена» . Я вас понял - лучшие страны это те которые вы осчастливливаете своим проживанием :)
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 00:56:11
А что, 12 век делает их в три раза хуже, что ли?? И в пять раз менее ценнее? И какой смысл сравнивать фольклор с литературой?
Если бы вы хоть минимально были знакомы с литовским языком, то вы бы знали, что даже "архаичный" литовский язык с самого начала его фиксации (16 век) от современного отличается только косметически, примерно так как язык Пушкина отличается от современного русского. Изучать с точки зрения именно языка там нечего, всё, что-либо интересное, уже давным-давно описано, опубликовано и 100500 раз обсуждено на конференциях. Современная балтистика от нечего делать страдает хернёй, вроде описания акцентологических парадигм звукоподражательных глаголов. Если вам такое интересно, то вперёд с песней! Изучите литовский, он не сложный для славян, и изучайте. А мне неинтересно такое.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 00:59:56
Если бы вы хоть минимально были знакомы с литовским языком, то вы бы знали, что даже "архаичный" литовский язык с самого начала его фиксации (16 век) от современного отличается только косметически, примерно так как язык Пушкина отличается от современного русского. Изучать с точки зрения именно языка там нечего, всё, что-либо интересное, уже давным-давно описано, опубликовано и 100500 раз обсуждено на конференциях. Современная балтистика от нечего делать страдает хернёй, вроде описания акцентологических парадигм звукоподражательных глаголов. Если вам такое интересно, то вперёд с песней! Изучите литовский, он не сложный для славян, и изучайте. А мне неинтересно такое.
во времена Пушкина в русском был дуалис ?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 01:00:40
а Китай реэкспортирует в виде тушёнки «Великая китайская стена» . Я вас понял - лучшие страны это те которые вы осчастливливаете своим проживанием :)
О "лучших" странах - это по вашей части. Я никогда не утверждал, что Ирландия - лучшая. Здесь есть хорошие моменты, а есть и косяки. А вот причин боготворить Португалию я в упор не вижу. Грязная, нищая помойка, где довольно небезопасно с наступлением темноты. Да и по образованности населения в хвосте Европы, хуже только Греция. Оно и видно по стране. Последнее порядочное здание в Лиссабоне построили, наверное, перед Великим землетрясением в 18 веке. Вот и живут последние 300 лет на гаснущих лучах прошлой славы.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 01:01:49
во времена Пушкина в русском был дуалис ?
было мн.ч. оне для ж.р., например.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 01:03:44
О "лучших" странах - это по вашей части. Я никогда не утверждал, что Ирландия - лучшая. Здесь есть хорошие моменты, а есть и косяки. А вот причин боготворить Португалию я в упор не вижу. Грязная, нищая помойка, где довольно небезопасно с наступлением темноты. Да и по образованности населения в хвосте Европы, хуже только Греция. Оно и видно по стране. Последнее порядочное здание в Лиссабоне построили, наверное, перед Великим землетрясением в 18 веке. Вот и живут последние 300 лет на гаснущих лучах прошлой славы.
я вижу вы уже сами с собой беседуете. Это вы боготворите нищую картофележрачную Ирландию за то что она позволила выбраться из ещё более нищей спивающейся Литвы ;)
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 14 December 2019, 01:07:06
Если бы вы хоть минимально были знакомы с литовским языком, то вы бы знали, что даже "архаичный" литовский язык с самого начала его фиксации (16 век) от современного отличается только косметически, примерно так как язык Пушкина отличается от современного русского. Изучать с точки зрения именно языка там нечего, всё, что-либо интересное, уже давным-давно описано, опубликовано и 100500 раз обсуждено на конференциях. Современная балтистика от нечего делать страдает хернёй, вроде описания акцентологических парадигм звукоподражательных глаголов. Если вам такое интересно, то вперёд с песней! Изучите литовский, он не сложный для славян, и изучайте. А мне неинтересно такое.
С этой точки зрения, срочно приезжайте в Египет. Там куча древних текстов находят, не этот ирландский новодел 9 века.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 01:08:45
было мн.ч. оне для ж.р., например.
так его только что лет назад отменили
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 01:56:20
я вижу вы уже сами с собой беседуете. Это вы боготворите нищую картофележрачную Ирландию за то что она позволила выбраться из ещё более нищей спивающейся Литвы ;)
Вы других способов аргументации, кроме как личных наездов и унижения собеседников, не знаете? :q(
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 01:58:50
С этой точки зрения, срочно приезжайте в Египет. Там куча древних текстов находят, не этот ирландский новодел 9 века.
Находят и что? Я специалист по коптскому? Это раз, а два - дело не в "древности", а в поле для исследований. Объясните мне популярно, какие ещё не раскрытые сенсации морфологии есть в русских рукописях (кроме берестяных грамот)? Что вы мне столь навязчиво предлагаете там изучать?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 02:03:13
Вы других способов аргументации, кроме как личных наездов и унижения собеседников, не знаете? :q(
с каждым говорю на его языке
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Сергей on 14 December 2019, 09:59:48
сколько португальцев может влезть в Люксембург размером чуть больше большого футбольного поля ?
На том поле как-то помещаются 600 тысяч человек. Глянул, что 25 лет назад там жило 400; неплохой прирост получается.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Сергей on 14 December 2019, 10:26:39
Кстати, а в Ирландии дорогое высшее образование?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Сергей on 14 December 2019, 10:27:57
Молодые ирландцы тоже массово едут в Канаду/ Австралию, хотя, казалось бы.
В США не едут?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 14 December 2019, 12:12:11
На том поле как-то помещаются 600 тысяч человек. Глянул, что 25 лет назад там жило 400; неплохой прирост получается.
Так то португальцы понаехали.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: I. G. on 14 December 2019, 12:13:08
В США не едут?
Миграционная политика привлекательная. С Балкан тоже в Канаду и Австралию едут.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 12:17:35
Миграционная политика привлекательная. С Балкан тоже в Канаду и Австралию едут.
в Гуантанамо ?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 12:18:33
Так то португальцы понаехали.
сомалийцы на лодках, до Антверпена а там волоком
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 12:35:56
с каждым говорю на его языке
ой, как же вас критика Португалии задела, даже смешно. Но я не буду опускаться до вашего уровня и рассказывать, из каких мусорных контейнеров вы питаетесь. Отказываюсь говорить на вашем уровне.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 12:38:17
Кстати, а в Ирландии дорогое высшее образование?
год стоит около 6 тыс. Но это для граждан ЕС, для иностранцев (не ЕС) — не знаю точно, но американка говорила что-то около 20.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 12:40:16
В США не едут?
нет, что-то не очень. На первом месте Австралия. Конечно, есть программа Work and Travel, но по ней чисто на лето, чтобы с концами ехать — не рвутся в США.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 12:49:15
ой, как же вас критика Португалии задела, даже смешно. Но я не буду опускаться до вашего уровня и рассказывать, из каких мусорных контейнеров вы питаетесь. Отказываюсь говорить на вашем уровне.
почему-то вспомнился Булгаков:

Quote
Рома! Ты генерального штаба! Что же ты делаешь? Рома, прекрати!
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Сергей on 14 December 2019, 13:18:28
год стоит около 6 тыс. Но это для граждан ЕС, для иностранцев (не ЕС) — не знаю точно, но американка говорила что-то около 20.
Исключительно платное, как во всей англосаксонской системе? Впрочем, 6 тысяч ведь относительно небольшие деньги, в американских и британских вузах это стоит сильно дороже.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Сергей on 14 December 2019, 13:19:59
На первом месте Австралия.
Чем она их так приманивает? Специфическая же страна.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Leo on 14 December 2019, 13:24:03
Чем она их так приманивает? Специфическая же страна.
наверно кенгурями
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: alant on 14 December 2019, 15:06:54
Чем она их так приманивает? Специфическая же страна.
А что специфического, окромя Рождества летом?
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Сергей on 14 December 2019, 15:14:03
Повышенный риск меланом и много разных тварей типа пауков и змей.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: pitonenko on 14 December 2019, 16:44:26
Ничего не понимаете. Антипод, люди наоборот стоят.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Solowhoff on 14 December 2019, 17:00:56
А что специфического, окромя Рождества летом?
В какой-нибудь Калифорнии или Флориде, хотя Рождество формально зимой, но от лета эта "зима" практически ничем не отличается.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 17:24:23
Исключительно платное, как во всей англосаксонской системе? Впрочем, 6 тысяч ведь относительно небольшие деньги, в американских и британских вузах это стоит сильно дороже.
первого бакалавра вроде государство оплачивает, а магистры платные, да. Но есть какая-то система грантов малоимущим ("малоимущие" очень либерально определяются), в результате надо 1.5-2 тыс доплатить. В Англии 9 тыс фунтов — дороже,но не принципиально,  но там дают студенческий кредит, который возвращать необязательно, если зарплата маленькая, так что особой разницы не вижу. США — отдельная песня
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 17:29:09
Чем она их так приманивает? Специфическая же страна.
По слухам там экономический бум и платят совершенно шальные деньги, Америка и рядом не лежала. Но и цены недвижимости там заоблачные, в порядочных городах вроде Брисбана начинаются от миллиона, не говоря уже о Сиднее. Поэтому Австралия катит только в плане поработать 5-10 лет и вернуться. В районе Дублина дома стоят 300-400 тыс. Есть конечно и по миллиону и больше — но это уже эксклюзив. В Австралии эксклюзив стоит от 5 млн и больше
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Сергей on 14 December 2019, 17:33:05
В Англии 9 тыс фунтов
И в Оксбридже?
 
США — отдельная песня
Насколько я понимаю, там это может обойтись в десятки тысяч в год.
Title: Re: Перспективность стран, языков и образование
Post by: Euskaldun on 14 December 2019, 17:51:26
И в Оксбридже?
 Насколько я понимаю, там это может обойтись в десятки тысяч в год.
Есть государственный потолок на цену, поэтому Оксбридж стоит столько же, сколько и остальные, только поступить сложнее