А почему? Это же спортивное боление. Человек сердцем поддерживает то, что ему родное. Это совершенно естественно. Он что, поменяв паспорт, должен и в душЕ автоматически измениться? Гражданство - это юридическая формальность, накладывающая обязанности и дающая права. Иногда его меняют/отказываются по иделогическим причинам, но чаще - нет. Соблюдать то, что ты обязан, как гражданин этой страны - да, надо. Но разве есть запрет на боление за родную сборную? За то, которая в душе ТВОЯ? А государства - это такие больлие коммунальные квартиры. В них живут и те, кому ближе нация, являющаяся центральной в другой стране.для нас бывших совграждан не воспитанных в гражданских ценностях смена одной бумажки на другую не несёт большого значения. подумаешь, взял, потому что так легче ездить по миру в отпуск. тогда как для западноевропейцев смена гражданства это не просто выдача нового паспорта, а приём в их народ. оттого они даже живя десятилетиями в другой зап-евр стране весьма неохотно меняют свою идентичность.
Люди ведут себя искренне, разве это плохо?
При этом они могут болеть и за сборную государства проживания, например, она у них на втором месте. Мы ж не знаем.
И, кстати, болеют часто не за страну бывшего проживания, а за ту, которую ощущают родной, например, по крови, по истории семьи, по родителям и так далее.
для нас бывших совграждан не воспитанных в гражданских ценностях смена одной бумажки на другую не несёт большого значения. подумаешь, взял, потому что так легче ездить по миру в отпуск. тогда как для западноевропейцев смена гражданства это не просто выдача нового паспорта, а приём в их народ. оттого они даже живя десятилетиями в другой зап-евр стране весьма неохотно меняют свою идентичность.
и оттого европейцы вполне обоснованно ожидают, что вступив в их народ люди будут вести себя так же как и все остальные, или даже с бóльшим рвением, как новообращённые. например, коренному можно писать с ошибками, новому гражданину - нет. коренной неуверенно знает гимн, а понаехавшего запросто проверят. это даже видно по гастрономическим пристрастиям. по этому критерию оценивается и степень интеграции (неофициально, конечно) например я люблю средиземноморскую кухню, и мне говорили, что пора сменить пристрастия, на что я отвечаю, что я это уже сделал. я вырос среди русско украинской кухни и про средиземноморскую кухню в месте моего рождения тогда мало кто слыхал, а приехав сюда я как раз и сменил вкус уже здесь :)
Скучные люди эти немцы :)Ну да, «идиотская улыбочка»™ © Bʰudʰ у них не в чести.
Скучные люди эти немцы :)нет широты русской души :)
Денацификация прошла, но немцы остались немцами.так денацификация ж а не денемцызация :)
Один на заседании комитета комсомола школы сказал, для чего вступает в ВЛКСМ:т. Питоненко, а в чём прикол? Конечно, в связи с темой усмехнуться можно :) Но ФО не одобрит.
- Иду в военное училище, там положено состоять уже. Да и вообще, без комсомола и партии карьеры не сделать.
Поскольку все были "свои", посмеялись. И благословили.
Ждать и требовать от всех людей, что у них обязательно будет одна национальная идентичность - это, на мой взгляд, ошибка, движение против реальной человеческой природы и насилие.Расскажите это россиянским примордиалистам. Услышите много интересных эпитетов в свой адрес :)
Мне кажется, что такая четкая единая идентичность может быть только у выходца из сельской местности или недавнего горожанина, у которого все предки были из одной местности.Смотря о какой идентичности вы говорите. Если типа «беларус», «русский» и т.п., то это не так.
Один на заседании комитета комсомола школы сказал, для чего вступает в ВЛКСМ:у нас одна сказала что комсомол только для поступления в вуз нужен, так парторгша школы устроила собрание и нас заклеймила позором что мы её не исключили
- Иду в военное училище, там положено состоять уже. Да и вообще, без комсомола и партии карьеры не сделать.
Поскольку все были "свои", посмеялись. И благословили.
Leo, я говорю, во-первых, о двойной идентичности на уровне ощущений, а не гражданском, во-вторых, я говорю о реальных случаях двойной и большей идентичности. Когда человек так чувствует. Это не его выбор вообще, просто так складываются его жизнь и психологическое развитие. Нет в человеке по природе такого, что на определенном уровне абстракции он будет обязательно идентифицировать себя только с одной группой. Часто бывает именно так, но далеко не всегда. Человек может ощущать себя равно или почти равно частью двух и более групп. И речь не о паспортах - это всё формальности, сколько бы чего вокруг них не разводили. Они могут совпадать с самоощущением, могут не совпадать. Ты не можешь с помощью паспорта или его отсутствия поменять душу человека. Речь о том, что у человека внутри. И конфликт двух или более родных для него групп для такого человека - психологическая катастрофа. Обстоятельства или другие люди могут заставить его бороться на одной из сторон, однако это будет противоречить тому, что он чувствует, и отсутствие мотивации может прорваться в любой миг.так в душу никто и не лезет, но считается, что если ты от этого общества что-то хочешь, так и душу приводи в нужное состояние :)
Ждать и требовать от всех людей, что у них обязательно будет одна национальная идентичность - это, на мой взгляд, ошибка, движение против реальной человеческой природы и насилие. Можно требовать чего-то по закону, если есть то или иное гражданство, а требовать от человека, чтобы он чувствовал определенным образом, бесполезно и чудовищно. Это мое видение.
Смотря о какой идентичности вы говорите. Если типа «беларус», «русский» и т.п., то это не так.У людей, которые живут в городе на протяжении многих поколений, с большей вероятностью среди предков будут евреи, немцы, татары, удмурты и т.п., то есть с их этнической идентификацией будет не все так однозначно.
Кстати при заявлении на гражданство ожидается указание причины приобретение гражданства , и если напишешь для того чтобы найти лучшее рабочее место или путешествовать по миру без визы , то это гарантированный отказ , даже если это правда . Многим необходимо гражданство по должности и хотя они говорят об этом в ведомстве , прося обработать побыстрее (рабочее место не будет ждать вечно) то все равно они пишут то, что надо
А стандартный текст такой : я давно живу в стране , работаю , знаю язык , культуру , полностью интегрировался и чувствую себя точно таким , как и окружающие меня граждане , лишь за одним исключением - отсутствием гражданства, и вот поэтому ….
Как ты понимаешь после этого писать про какие то другие идентичности просто некрасиво
вопрос жизни и смерти редко связан с получением гражданства. А если большая любовь, то обычно служащие этих ведомств говорят: если такая большая любовь, то какая разница где вам вместе жить? почему обязательно в Европе? почему нельзя воссоединиться на вашей родине к примеру в Кыргызстане? если любовь то
И вот это, я считаю, большая проблема: мы сами создаем условия для лицемерия, когда все всё понимают, а делают вид, что никто ничего не знает. Мы сами создаем условия для внутренних конфликтов. Если человеку надо получить гражданство другого государства, например, чтобы быть с любимым/любимой, это для него вопрос жизни и смерти (или для них обоих), он зачастую не может так сказать, вынужден что-то выдумывать и идти на обман потому, что ему не оставляют выбора или выбор другого варианта слишком опасен. Строя мир, в котором за основу взяты прописанные и единые для всех именно юридические законы, пытаемся приравнять гражданство к идентичности, что уже создает противоречия для части людей.
Как по мне, такие вещи всегда подтачивают общество, и их надо менять. Не говорю сейчас о том, как это сделать.
И, повторюсь, вопросов уважения это никак не отменяет.
так в душу никто и не лезет, но считается, что если ты от этого общества что-то хочешь, так и душу приводи в нужное состояние :)
У людей, которые живут в городе на протяжении многих поколений, с большей вероятностью среди предков будут евреи, немцы, татары, удмурты и т.п., то есть с их этнической идентификацией будет не все так однозначно.Ancestry is not nationality :) Если у вас, к примеру, прадедом был друг степей калмык, то как это скажется на вашей идентичности?
вопрос жизни и смерти редко связан с получением гражданства. А если большая любовь, то обычно служащие этих ведомств говорят: если такая большая любовь, то какая разница где вам вместе жить? почему обязательно в Европе? почему нельзя воссоединиться на вашей родине к примеру в Кыргызстане? если любовь то
Ну а так жизнь она как футбол. в футболе надо играть по правилам, никому ж не приходит в голову иначе? и в жизни то же самое...
А вот требовать уважения и соблюдения норм взаимодействия можно.про это и речь. иные даже это делают с большим напрягом и таким видом, что они оказали этому обществу гигантское одолжение, соблюв его нормы и правмла
Ancestry is not nationality :) Если у вас, к примеру, прадедом был друг степей калмык, то как это скажется на вашей идентичности?вот у ленина так и был, а как это пагубно сказалось на всей россии :lol:
Ancestry is not nationality :) Если у вас, к примеру, прадедом был друг степей калмык, то как это скажется на вашей идентичности?Был не степной калмык, а народы Северного Урала. Сказать, что это сильно сказывается я не могу - все же это слишком далеко от Беларуси, я там бывал редко, и это маленький процент моего ancestry, но я все равно про это помню.
Был не степной калмык, а народы Северного Урала. Сказать, что это сильно сказывается я не могу - все же это слишком далеко от Беларуси, я там бывал редко, и это маленький процент моего ancestry, но я все равно про это помню.когда вы там сердце йокает?
когда вы там сердце йокает?Сложно сказать, но что-то там я чувствую. Природа местная мне очень нравится - тайга, горы.
это бывает в 1 случае из 1000. В остальных 999 это бывает элементарный консьюмеризм, удобство: я хочу быть «немцем» не потому что я рыдаю над Страданиями Вертера перед сном, или потому что от вида Рейхстага у меня сжимает сердце, а просто потому что хочу шенгенскую визу, зоциальхильфе и прочее. В целом потребительское отношение к Германии в целом и к конкретным немцам в частности - то какое вы хотите отношение немцев к себе? Типа приехали на всё готовое, а в «благодарность» бить витрины и поджигать машины как это делали марокканские мигранты в Бельгии. Бельги запрягались гнуть спины на таких неблагодарных свиней? Вопрос риторический…
Если человеку надо получить гражданство другого государства, например, чтобы быть с любимым/любимой, это для него вопрос жизни и смерти
вот у ленина так и был, а как это пагубно сказалось на всей россии :lol:Так вот кто виноват в крахе империи Романовых :)
Так вот кто виноват в крахе империи Романовых :)удмуртский след в развале РИ?
да, конечно, правила несовершенны и они к счастью или к несчастью меняются, хотя и не всегда в лучшую сторону. но всё таки людям надо стараться самим решать свои проблемы, а не сваливать на общество. конечно бывают проблемы у больных, инвалидов и т д и им надо помочь, но люди с руками и ногами по меньшей мере как то должны сами себя обеспечивать.
Проблема в том, что бывает так, что люди из-за этих проволочек годами нигде нормально соединиться не могут. А на практике это означает долгие страдания из-за кривых (относительно реальности) законов.
Любовь - это только один из примеров. Тем более, ситуации бывают многослойные, в которые замешаны, например, еще и родственники и/или дети.
Правила не незыблемы. В футболе они за историю не раз менялись, когда становилось ясно, что лучше будет по-другому. Сейчас я говорю о том, что считаю некоторые законы сильно оторванными от реальности и требующими адекватного пересмотра. Естественно, что идеальных законов не будет, однако это не повод не оптимизировать их.
Так вот кто виноват в крахе империи Романовых :)напрасно екатерина их зазывала :)
да, конечно, правила несовершенны и они к счастью или к несчастью меняются, хотя и не всегда в лучшую сторону. но всё таки людям надо стараться самим решать свои проблемы, а не сваливать на общество. конечно бывают проблемы у больных, инвалидов и т д и им надо помочь, но люди с руками и ногами по меньшей мере как то должны сами себя обеспечивать.Вопрос сложный. Для этого надо, чтобы в Сирии или Эритрее была нормальная жизнь, но как же это организовать?
Вопрос сложный. Для этого надо, чтобы в Сирии или Эритрее была нормальная жизнь, но как же это организовать?хороший вопрос. с вашего разрешения отвечу встречным, который мне как то задал один немец: вот люди бегут из африки, азии и т д собирают большие деньги, платят их куда то чтобы добраться до нас, потом мучаются по общежитиям, изучая чужой язык.... а вот если бы они эти же деньги вложили в экономику своей страны, не зажила бы их страна гораздо лучше и нужно ли им было в этом случае бежать?
да, конечно, правила несовершенны и они к счастью или к несчастью меняются, хотя и не всегда в лучшую сторону. но всё таки людям надо стараться самим решать свои проблемы, а не сваливать на общество. конечно бывают проблемы у больных, инвалидов и т д и им надо помочь, но люди с руками и ногами по меньшей мере как то должны сами себя обеспечивать.Вот взгляд настоящего либертарианца :up:
хороший вопрос. с вашего разрешения отвечу встречным, который мне как то задал один немец: вот люди бегут из африки, азии и т д собирают большие деньги, платят их куда то чтобы добраться до нас, потом мучаются по общежитиям, изучая чужой язык.... а вот если бы они эти же деньги вложили в экономику своей страны, не зажила бы их страна гораздо лучше и нужно ли им было в этом случае бежать?Дело же не в наличии денег, а в том, что они живут в тираниях, где у них могут и отжать собственность, и убить, и покалечить.
Дело же не в наличии денег, а в том, что они живут в тираниях, где у них могут и отжать собственность, и убить, и покалечить.конечно да. но обычно в средней стране живёт несколько миллионов человек, а с несколькими миллионами едва ли возможно всё это сделать. большинство всё устраивает. а если даже кому то чего то не хватает, то он требует этого не от правительства. а только чтобы правительство не возражало если он это отберёт у соседа...
Дело же не в наличии денег, а в том, что они живут в тираниях, где у них могут и отжать собственность, и убить, и покалечить.Леанидыч, вам же Лео ответил. Меняйте родную диктатуру, если есть силы и возможности, если нет — посылайте её ко всем чертям. Но не страдайте, что вам никто не помог, вам помочь никто не обязан.
Леанидыч, вам же Лео ответил. Меняйте родную диктатуру, если есть силы и возможности, если нет — посылайте её ко всем чертям. Но не страдайте, что вам никто не помог, вам помочь никто не обязан.Так я не про себя, а про мотивацию сирийцев бежать в Германию.
Так я не про себя, а про мотивацию сирийцев бежать в Германию.так рыба ищет где глубже...
так рыба ищет где глубже...А чего бы не искать? Жизнь у человека одна, а сирийцы тоже хотят прожить ее как можно лучше.
Так я не про себя, а про мотивацию сирийцев бежать в Германию.А там это целый бизнес. Сначала завлекалочки за расчудесную жизнь в ЕС, а потом плати $3,000 за доставку в рай.
А там это целый бизнес. Сначала завлекалочки за расчудесную жизнь в ЕС, а потом плати $3,000 за доставку в рай.я конечно сам не видел но слышал от беженцев что они от кого то непонятного получали деньги чтобы добраться до Европы
А чего бы не искать? Жизнь у человека одна, а сирийцы тоже хотят прожить ее как можно лучше.так совершенно верно . Тем более сирийцы отлично интегрируются
Путин?Он все это начал, разбомбив Сирию.
так совершенно верно . Тем более сирийцы отлично интегрируютсяНу вот, поэтому и нужна свежая кровь из других стран.
Путин?да . Был замечен с парой чемоданов долларов :lol:
Ну вот, поэтому и нужна свежая кровь из других стран.люди всё-таки не крупный рогатый скот для развода . Желательно как-то это обговаривать
люди всё-таки не крупный рогатый скот для развода . Желательно как-то это обговариватьНу а как легально им попасть? Они же не могут, как поляки вот так просто приехать работать в ФРГ.
? С ФО как раз я полностью согласен.Один на заседании комитета комсомола школы сказал, для чего вступает в ВЛКСМ:т. Питоненко, а в чём прикол? Конечно, в связи с темой усмехнуться можно :) Но ФО не одобрит.
- Иду в военное училище, там положено состоять уже. Да и вообще, без комсомола и партии карьеры не сделать.
Поскольку все были "свои", посмеялись. И благословили.
Ну а как легально им попасть? Они же не могут, как поляки вот так просто приехать работать в ФРГ.А почему им кто-то должен давать возможность приехать? Германия резиновая? Кстати, очень похоже на вселенский вой по поводу того, что мордорцам не дают визы на шоппинг-туры в Милан. И сразу истерика, «права человека», как будто ЕС им что-то должен
Ну а как легально им попасть? Они же не могут, как поляки вот так просто приехать работать в ФРГ.как специалисты. выбрать фирму, написать какой хороший работник. и оформить разрешение
да, конечно, правила несовершенны и они к счастью или к несчастью меняются, хотя и не всегда в лучшую сторону. но всё таки людям надо стараться самим решать свои проблемы, а не сваливать на общество. конечно бывают проблемы у больных, инвалидов и т д и им надо помочь, но люди с руками и ногами по меньшей мере как то должны сами себя обеспечивать.
хотя ему вообще от конкретного государства может быть ничего не нужно, только дайте возможность здесь жить, скажем, с любимым человеком
А почему им кто-то должен давать возможность приехать? Германия резиновая? Кстати, очень похоже на вселенский вой по поводу того, что мордорцам не дают визы на шоппинг-туры в Милан. И сразу истерика, «права человека», как будто ЕС им что-то долженА почему бы их и не пустить, если сирийцам повезло сильно меньше жителей ЕС?
как специалисты. выбрать фирму, написать какой хороший работник. и оформить разрешениеНасколько я знаю, работодатель в таком случае доказать, что нужен именно сириец, а не работник из Германии или других стран ЕС.
А почему бы их и не пустить, если сирийцам повезло сильно меньше жителей ЕС?и сколько ещё пустить таких невезучих?
Насколько я знаю, работодатель в таком случае доказать, что нужен именно сириец, а не работник из Германии или других стран ЕС.именно. но по блату можно
Если сириец гомосек, это ему поспособствует?в смысле отымеют ли?
Миграционная служба имеет всех.работа такая ничего личного
А почему бы их и не пустить, если сирийцам повезло сильно меньше жителей ЕС?Потому что сирийцам продают картинку, что они приедут и их будут содержать на всем готовом. Вот они и прут, наивно. А теперь скажите, как, где и на что жить рядовым немцам, если им на шею сядет 40 млн сирийцев? И вообще самый главный вопрос: а за что немцам такое "счастье"? Они после войны по кирпичику свою страну отстраивали, пахали по 16 часов и голодали. Чтобы что? Приехали сирийцы и катались на мерседесах? Серьезно?
если речь не о финансах, тогда вот это про что?
ну так не могут все 6,5 миллиардов приехать в Европу и работать тут. У нас тоже безработица и не всем хватает работы. вообще то наши власти обязаны обеспечивать своих граждан. Другое дело если ценные специалисты - таких конечно берём без всяких условий
О том, что в части государств иностранец может пребывать только некоторый срок (90, 180 дней и так далее), а для более длительного/постоянного пребывания могут выставляться тяжелые условия, причем иногда человек находится под угрозой, что условия перестанут выполняться, и его тут же выдворят. С устройством на работу могут быть проблемы, когда он вполне готов работать, ему не нужно, чтобы его кто-то обеспечивал.
ну так не могут все 6,5 миллиардов приехать в Европу и работать тут. У нас тоже безработица и не всем хватает работы. вообще то наши власти обязаны обеспечивать своих граждан. Другое дело если ценные специалисты - таких конечно берём без всяких условий
в общем программа на века :)
Да, я потому и писал, что есть сложности в обе стороны. И искусственные преграды, противоречащие самой людской природе, и объективная необходимость частичного контроля. Возможно, для разрешения этих противоречий нужно сам мир организовать иначе, например, вообще без деления на государства, как одну единую структуру со своими регионами. Но для этого нужно преобразовать сильно общеэкономическую систему, нужны сильные культурные изменения, изменения, воможно, в самом сознании людей. Потому что там, подозреваю, есть факторы, которые обуславливают организацию государственных границ. С другой стороны, это нередко может быть просто делом привычки: вот кажется чем-то само собой разумеющимся, что есть государства, мир делится на них, и это как бы аксиома.
В то же время даже в рамках одного государства могут возникать угрозы переполнения более развитого города/региона, что заставдяет ставить некоторые ограничения. Хотя они более мягкие все же. Но надо решать и саму проблему наличие причин миграционных перекосов.
Самым лучшим решением будет сделать жизнь в Сирии достойной и счастливой. Вопрос в том, как убрать спонсируемую из Кремля тиранию и построить устойчивую демократию.так это бы во всём мире сделать. все хотят жить достойно и счастливо :)
а вы понимаете, что государство - это орган насилия над свободой личности, и то что государства образуются по этнически-историческим соображениям неслучайно? Если люди отказываются от чего-то, то они 1) должны понимать зачем 2) они должны доверять органу, которому они отдают свои полномочия. У меня ноль доверия к каннибалам ПНГ - с какой радости вы пихаете меня в одно государство с ними? Аналогично с любителями закидывать людей камнями, или даже сажать людей анусами на бутылки с шампанскими. Я очень рад, что меня от этих извергов отделяет граница с колючей проволокой, злыми собаками и угрюмыми погранцами :stop: :negozhe:
Да, я потому и писал, что есть сложности в обе стороны. И искусственные преграды, противоречащие самой людской природе, и объективная необходимость частичного контроля. Возможно, для разрешения этих противоречий нужно сам мир организовать иначе, например, вообще без деления на государства,
Что нельзя делать гражданину, записано в законе. Остальное можно.Есть еще нормы поведения в обществе, все в законах не пропишешь. Если в конкретной стране не прописано в законе, что нельзя срать на улице - значит, можно? :fp
О чем разговор? Действительно, все нормы в законе не пропишешь. Прописаны лишь те, за нарушение которых предусмотрена ответственность...ну вот ответственность «не предусмотрена» - значит, можно?
Щось мене Одеса чимдалі більше розчаровує.мiсто чи фром?
Странный вопрос. Если отсутствует самоуважение, плевать на мнение других, да , можно. У нас так вообще правил нету.О чем разговор? Действительно, все нормы в законе не пропишешь. Прописаны лишь те, за нарушение которых предусмотрена ответственность...ну вот ответственность «не предусмотрена» - значит, можно?
Звісно, що Фром. Це ж він тут проповідує "безродный космополитизм".де ж?
Странный вопрос. Если отсутствует самоуважение, плевать на мнение других, да , можно. У нас так вообще правил нету.Вопрос не «странный», а прямая реакция на ваше «гражданам разрешено всё, что не запрещено законом» :negozhe:
а вы понимаете, что государство - это орган насилия над свободой личности, и то что государства образуются по этнически-историческим соображениям неслучайно? Если люди отказываются от чего-то, то они 1) должны понимать зачем 2) они должны доверять органу, которому они отдают свои полномочия. У меня ноль доверия к каннибалам ПНГ - с какой радости вы пихаете меня в одно государство с ними? Аналогично с любителями закидывать людей камнями, или даже сажать людей анусами на бутылки с шампанскими. Я очень рад, что меня от этих извергов отделяет граница с колючей проволокой, злыми собаками и угрюмыми погранцами :stop: :negozhe:я тоже не люблю шампанское и как и вы предпочитаю арманьяк
де ж?Нигде. Максу, к сожалению, в который раз что-то привиделось в моих словах. Думаю, это, в том числе, от предвзятого отношения. Однако это только моя версия.
А так, да, я думаю, что как пришла национальная идентичность в известном нам виде, так она и уйдет, и то, что сегодня кажется таким важным для человечества, останется в прошлом. Это врЕменное явление на определенном этапе развития."Пришедшим" является лишь идея сращивания этничности и подданства - идея единой политической нации. Однако кельты и греки и без единого государства понимали свою общность и отличность от римлян и персов соответственно. И наоборот: все мультикультурные империи трещали по швам и в конце концов распадались. Никуда не уйдёт национальность.
"Пришедшим" является лишь идея сращивания этничности и подданства - идея единой политической нации. Однако кельты и греки и без единого государства понимали свою общность и отличность от римлян и персов соответственно. И наоборот: все мультикультурные империи трещали по швам и в конце концов распадались. Никуда не уйдёт национальность.национальности точно так же трещали по швам и исчезали
Тем более, когда он судит не обо мне, а о выдуманном чучеле.время сейчас тяжёлое, а так жить легче, так что не суди его
Современная западная повестка с Вами согласится: разнообразие идентичностей ныне самоцель. Однако это в кроне не согласуется с классической позицией, что нация для самосохранения должна ассимилировать чужаков.
Гражданство, так или иначе, остается юридическим элементом. Сами законы в большинстве государств так прописаны. Это то, что дает тебе определенные права и накладывает на тебя определенные обязанности. Мы живем по законам, а не по понятиям. Во всяком случае, стараемся. А жизнь по понятиям всегда заканчивается рано или поздно для большинства очень плохо. И тогда либо пропишите закон так, что он как-то создаст условия (правда, сделать это непросто), чтобы гражданство принимали только при смене идентичности, либо не ждите, что смена паспорта/получение нового всегда будут означать глубокие перемены в сознании человека. Границы между странами и связанные с гражданством проблемы - это искусственные юридические моменты, которые частично противоречат человеческой природе, могут очень сильно мешать людям в стремлении быть с любимыми, родными, семьями, в самореализации и так далее. Потому неудивительно, что нередко люди меняют/принимают новое гражданство именно с целью расширения/изменения своих возможностей. Для них это преодоление искусственных преград, стоящих перед ними. Так что лично я бы сказал: гражданство - отдельно, идентичность - отдельно. И это будет здраво, на мой взгляд. Если для кого-то гражданство и идентичность слиты - это его право, его чувства, его мир, и это нормально. Но не надо ждать этого от других. Ждать стоит того, что человек будет следовать законам, уважать тех, кто живет там, куда он приехал, и просто вести себя порядочно. И требовать этого тоже можно. Остальное - индивидуально. И если человек не скрывает, что он стал гражданином Швеции, а идентичность у него камерунская (условно), то ничего страшного. Человек искренен, и зачем на это раздражаться? Он выполняет законы, уважает местные традиции и местных жителей, он велет себя честно и порядочно? Если да, то все хорошо. А идентичность - это уже вопрос другого порядка. Тем более, она может меняться постепенно, а может быть двойной и больше. Групповая идентичность - очень сложный и переменчивый элемент психологии человека.
национальности точно так же трещали по швам и исчезалиПредставители, но не концепция.
Представители, но не концепция.бывает ли концепция без представителей?
А почему им кто-то должен давать возможность приехать? Германия резиновая? Кстати, очень похоже на вселенский вой по поводу того, что мордорцам не дают визы на шоппинг-туры в Милан. И сразу истерика, «права человека», как будто ЕС им что-то долженСкажу крамолу: прирожденные права человека на самом деле следствие нахождения человека в обществе. Какое право на работу и образование на необитаемом острове, например? Так вот, общество имеет безусловные обязательства только перед своими членами, а государство - только перед своим гражданами. Россиянин в России для Германии "не существует" и впускать ли его в "свой мир" ФРГ будет решать исходя из интересов немецкого общества и государства.
бывает ли концепция без представителей?В математике нет запрета на пустое множество.
О том, что в части государств иностранец может пребывать только некоторый срок (90, 180 дней и так далее), а для более длительного/постоянного пребывания могут выставляться тяжелые условия, причем иногда человек находится под угрозой, что условия перестанут выполняться, и его тут же выдворят. С устройством на работу могут быть проблемы, когда он вполне готов работать, ему не нужно, чтобы его кто-то обеспечивал.Гость, который жалуется, что нельзя переночевать несколько недель...
В математике нет запрета на пустое множество.по какой причине возможно математические понятия переносить в область социэтнологии и почему они должны там действовать.
А на самом деле тема является самооправданием Фром-Одессы: плохой институт гражданства принудил его взять на себя обязательства перед государством, которое бомбит его Родину.не думаю что ФО нуждается в самооправдании. Он выбрал себе место жительства и озаботился получением прав местного жителя. почему он должен был себя искусственно самоограничивать? ради чего? жизнь коротка и явно не стоит её тратить на блуждание по миграционным офисам только потому, чтобы сохранить верность кому-то за тысячи километров и кому до тебя нет никакого дела.
Напомню, что для брака ненужно гражданство, и для долгого пребывания в Сибири можно было ограничится видом на жительство.
Напомню, что для брака ненужно гражданство, и для долгого пребывания в Сибири можно было ограничится видом на жительство.ну так можно дойти до мысли, что по какой-то туманной причине надо спать на досках покрываясь газетой и кладя полено под голову вместо нормальной кровати с одеялом и подушкой
по какой причине возможно математические понятия переносить в область социэтнологии и почему они должны там действовать.Не про те питаєте.
Математическое множество и группа людей, договорившихся идентифицироваться по одному придуманному признаку что имеют общего?
не думаю что ФО нуждается в самооправдании. Он выбрал себе место жительства и озаботился получением прав местного жителя. почему он должен был себя искусственно самоограничивать? ради чего? жизнь коротка и явно не стоит её тратить на блуждание по миграционным офисам только потому, чтобы сохранить верность кому-то за тысячи километров и кому до тебя нет никакого дела.Потребує, адже поточна ситуація об'єктивно не з приємних. Вибір, зроблений буквально напередодні початку "Української кризи", буде піддаватися сумніву. Це нормально. І саме із зазначених Вами причин Одеса потребуватиме тез для подолання сумніву. Звідти вся ця демагогія.
Не про питаєте.To njejsom rozměł.
Потребує, адже поточна ситуація об'єктивно не з приємних. Вибір, зроблений буквально напередодні початку "Української кризи", буде піддаватися сумніву. Це нормально. І саме із зазначених Вами причин Одеса потребуватиме тез для подолання сумніву. Звідти вся ця демагогія.Вся історія Європи останнього сторіччя не є приємною. Чи варто через це закинути свої маленькі насолоди і припинити мирські справи? Неможливо весь час на щось чекати і з чимось боротися. людям треба іноді просто жити.
Утилітарне рішення вступило в конфлікт з моральною площиною, тому почався пошук і формування додаткового ідеологічного обґрунтування.
Праведне життя ледь не за означенням незручне.Праведне життя незручне тому, що очікується, що воно має бути уподібнене до життя при первіснообщинному ладі, бо про нього збереглися невиразні спогади, як про рай. Думаю, що кожному треба умови праведності приміряти на себе насамперед, а не нав'язувати їх іншим. А то виходить: "я праведний за визначенням, а ось він повинен дотриматись ось це це і ось це"
P.S. Ukrainian Crisis - стала і неполіткоректна журналістська назва для подій від 2013 р. до сьогодення.
Чому він повинен чинити інакше?Особисто мені він нічого неповинен. Я просто змалював, у чому бачу корінь усіх останніх розмов Одеси.
Як громадянин РФ він зобов'язаний убивати українців на цій загарбницькій війні.Ви реально бачили якийсь розпорядження громадянам РФ вбивати всіх зустрінутих українців ? :o
Ви реально бачили якийсь розпорядження громадянам РФ вбивати всіх зустрінутих українців ? :oЗвется мобілізація. :uo: Нечасткова і безкінечна.
Ми не знаємо які проблеми у цієї людини, щоб така проста намагатися їх вирішити. Думаю, що насамперед він, як і будь-яка звичайна людина, захоче возз'єднатися зі своєю родиною
Сподіваюсь, Одеса має змогу дістатися консульства чи посольства України у Казахстані. Думається мені, поновити громадянство трохи легше, аніж набути його з нуля.
Звется мобілізація. :uo: Нечасткова і безкінечна.з вогню метнутися в пламені це не найкращий вихід. ліпше пересидіти в якійсь більш спокійній третій країні
Общество хочет хранить свою комфортную среду. Хотите в эту среду? Будьте добры, докажите, что готовы ее поддерживать, и что не являетесь угрозой ей.Вот только ваше доказательство будет не более чем формальностью или актёрской игрой и лучше всего она будет получаться у т. н. Sleeper Agent которые за деньги ФСБ сыграют вам отличную пьесу.
Представители, но не концепция.
Вот только ваше доказательство будет не более чем формальностью или актёрской игрой и лучше всего она будет получаться у т. н. Sleeper Agent которые за деньги ФСБ сыграют вам отличную пьесу.не понял, развиньте мысль :dunno:
з вогню метнутися в пламені це не найкращий вихід. ліпше пересидіти в якійсь більш спокійній третій країніУ роки Другої світової війни близько 120 000 німців відмовилися воювати в гітлерівському вермахті, 14 000 з них були страчені.
не понял, развиньте мысль :dunno:так почитайте что написал DarkMax - что мигранты должны доказать свою безопасность для новой Родины и приверженность её ценностям. И как это сделать?
У роки Другої світової війни близько 120 000 німців відмовилися воювати в гітлерівському вермахті, 14 000 з них були страчені.Огромное количество россиян уже тем или иным образом проявило свой отказ воевать. Небольшая часть сделала это в виде прямого отказа.
В Ерфурті стоїть пам'ятник Невідомому дезертиру, на якому цитата з Гюнтера Ейха: «Будь піском, а не олією у світовому механізмі зла».
Як видно, росіяни на таке не спроможні.
не понял, развиньте мысль :dunno:Я думаю, Чайник имел в виду, что те способы доказательства своей безопасности для общества данного государства и приверженности его ценностям, которые предлагаются сейчас в большинстве государств при принятии в гражданство, являются фикцией, причем эту проверку легче всего могут пройти как раз таки люди с негативными намерениями. Не говоря уж о том, что проверить подобные вещи вообще очень сложно.
так почитайте что написал DarkMax - что мигранты должны доказать свою безопасность для новой Родины и приверженность её ценностям. И как это сделать?не вступая в террористические организации, не? :pop:
У роки Другої світової війни близько 120 000 німців відмовилися воювати в гітлерівському вермахті, 14 000 з них були страчені.Нам аби солдатів ворожих було менше. Однаково, чи вони тікають з Росії, чи захлинаються у власному блювотинні (нещодавно про такий випадок писали), чи стріляють воєнкомів і йдуть у тюрму.
В Ерфурті стоїть пам'ятник Невідомому дезертиру, на якому цитата з Гюнтера Ейха: «Будь піском, а не олією у світовому механізмі зла».
Як видно, росіяни на таке не спроможні.
Я думаю, Чайник имел в виду, что те способы доказательства своей безопасности для общества данного государства и приверженности его ценностям, которые предлагаются сейчас в большинстве государств при принятии в гражданство, являются фикцией, причем эту проверку легче всего могут пройти как раз таки люди с негативными намерениями. Не говоря уж о том, что проверить подобные вещи вообще очень сложно.Это вам так кажется. На самом же деле новые граждане дают присягу на все эти темы, и нет, она не является пустой бумажкой, потому что нарушение присяги является потом юридическим основанием для лишения гражданства и пинка под зад. Ситуация мало отличается от условного срока, только еще и пожизненного. А как вы хотели? Гражданство другой страны - это привилегия, которую можно и отозвать :negozhe:
Я думаю, Чайник имел в виду, что те способы доказательства своей безопасности для общества данного государства и приверженности его ценностям, которые предлагаются сейчас в большинстве государств при принятии в гражданство, являются фикцией, причем эту проверку легче всего могут пройти как раз таки люди с негативными намерениями. Не говоря уж о том, что проверить подобные вещи вообще очень сложно.Правильно зауважив, але засланців статистично мізерія. Ну, і на практиці ніщо не досконале.
У роки Другої світової війни близько 120 000 німців відмовилися воювати в гітлерівському вермахті, 14 000 з них були страчені.це прерогатива Господа судити цілі народи, і, звісно, я б ніколи не наважився цього зробити
В Ерфурті стоїть пам'ятник Невідомому дезертиру, на якому цитата з Гюнтера Ейха: «Будь піском, а не олією у світовому механізмі зла».
Як видно, росіяни на таке не спроможні.
це прерогатива Господа судити цілі народи, і, звісно, я б ніколи не наважився цього зробитиВас хтось просить?
але засланців статистично мізерія.:what? Є російська приказка: мал клоп, да вонюч.
Вас хтось просить?
а до кого ви звертаєтесь ?До вас, звісно.
можна будь-кого взяти. хоч би й васСпробуйте.
Это вам так кажется. На самом же деле новые граждане дают присягу на все эти темы, и нет, она не является пустой бумажкой, потому что нарушение присяги является потом юридическим основанием для лишения гражданства и пинка под зад. Ситуация мало отличается от условного срока, только еще и пожизненного. А как вы хотели? Гражданство другой страны - это привилегия, которую можно и отозвать :negozhe:Против присяги и языкового экзамена у меня возражений нет. Но ведь и другие вещи предлагались и народ их поддерживал даже, например для члена племени мумба-юмба, мигрирующего в Европию, предлагалось написать отречение от каннибализма и от своего вождя и запостить его в своих аналогах вконтактиков и одноквасников даже если чел ими не пользуется.
Против присяги и языкового экзамена у меня возражений нет. Но ведь и другие вещи предлагались и народ их поддерживал даже, например для члена племени мумба-юмба, мигрирующего в Европию, предлагалось написать отречение от каннибализма и от своего вождя и запостить его в своих аналогах вконтактиков и одноквасников даже если чел ими не пользуется.это где такое? :o
это где такое? :oНу на лф я читал предложения.
это где такое? :oБыли такие предложения для граждан РФ, мигрирующих в ЕС. Реально такого, конечно, нет.
Были такие предложения для граждан РФ, мигрирующих в ЕС. Реально такого, конечно, нет.про каннибализм? :lol:
Были такие предложения для граждан РФ, мигрирующих в ЕС. Реально такого, конечно, нет.тогда в японию
Хотя вот была реальная история: гражданка России - эскортница - сидела в Вене и обсирала Украину в ТикТоке. Находилась вообще нелегально, про проституцию молчу. Её нашли и депортировали - в аэропорту плакала кровавыми слезами и возмущалась «несоблюдением» прав человека. Вот как на таких орчих реагировать?депортировали в Херсон?
депортировали в Херсон?в Шереметьево. Это что-то меняет? :-\
в Шереметьево. Это что-то меняет? :-\так всё. ей же туда не надо
так всё. ей же туда не надошлюха была из Мордора, зачем ей в Херсон? :-\
шлюха была из Мордора, зачем ей в Херсон? :-\всё одно
«Я боролся с этим много раз. Перед чемпионатом мира мы сталкивались с ворохом проблем, касавшихся марокканцев в Европе. Многие люди, в том числе журналисты, говорили мне: «Эти ребята не любят Марокко. Почему нельзя включать в состав только тех, кто вырос здесь?» Я рожден во Франции, и никто не выкинет мою страну из моего сердца. Любой марокканец готов биться за свою национальную команду и умереть за нее».
Эти слова главный тренер сборной Марокко Валид Реграги произнес после сенсационной победы над Испанией в 1/8 финала. Он вспомнил об этом, так как добился исторического результата с помощью тех, кого не все в стране хотели видеть в сборной. Победный пенальти забил выросший в Испании Ашраф Хакими, а два удара в серии отбил рожденный в Канаде Яссин Буну.
Всего в составе Марокко 14 футболистов появились на свет за рубежом.
Нидерланды: Мазрауи, Амрабат, Зиеш, Абухляль.
Бельгия: Зарури, Шаир, Амалла, Эль-Ханнус.
Франция: Саисс, Буфаль.
Испания: Хакими, Мунир.
Италия: Шеддира.
Канада: Буну.
Всего в составе Марокко 14 футболистов появились на свет за рубежом.
наверно так?
Всего в составе команды Марокко 14 футболистов появились на свет за рубежом.
:+1:
Вот, кстати, хороший пример того, почему я говорю, что спортивная публицистика - это отдельный поджанр, и если человек не погружен в нее, тексты из спортивных изданий могут восприниматься им весьма специфически. Тебе что-то резануло глаз, а мне - нет, потому что для спортивной или, как минимум, футбольной публицистики и даже вообще для разговоров о футболе это обыденность - называть сборную просто названием страны. Пишут и говорят и "сборная Марокко", и "команда Марокко", но чаще всего просто "Марокко" (сюда можно подставить любую страну). "У Марокко в первом тайме не было моментов", "Марокко осталось без двух травмированных футболистов", "в составе Португалии не нашлось место нескольким сильным игрокам" и так далее.
Так одному моему другу из Минска, не интересующемуся футболом, бросился в глаза оборот "вышел один на один". Ему казалось, что здесь чего-то не хватает - один на один с кем? А для того, кто привык к футбольным текстам и вообще разговорам о футболе, ничего не резанет слух/глаз, так как ему очевидно, что речь о выходе полевого игрока с мячом один на один с чужим вратарем.
И те же штампы в спортивной публицистике распространены сильнее, они там иначе воспринимаются, кроме того, за штамп можно принять просто распространенный оборот. Так что человеку извне нужно очень осторожно оценивать тексты спортивной публицистике, я так думаю. Вполне вероятно, то же касается и каких-то других сфер.
я уже был в украинском посольстве, и не один раз, и не один раз общался лично с консулом (к слову, хоть там без проблем поговорят на русском, в консульстве я общался на нем только с посетителями, а с сотрудниками - исключительно на украинском. Вот так я посчитал нужным делать. Кстати, приятно было попрактиковать украинский с другими владеющими им свободно людьми, очень давно у меня этого не было вживую).в запрошлом году был по своим и по чужим делам в посольстве Украины в Берлине. я долго готовился, тренировал украинский, чтобы не ударить в грязь в лицом и оказалось, что я среди примерно тридцати посетителей единственный, кто говорит на украинском :)
да там лето ещё :)
да там лето ещё :)Когда я последний раз там был, забежал внутрь, как только пустили: на улице было -30 ;D Это фото двухмесячной давности :)
в запрошлом году был по своим и по чужим делам в посольстве Украины в Берлине. я долго готовился, тренировал украинский, чтобы не ударить в грязь в лицом и оказалось, что я среди примерно тридцати посетителей единственный, кто говорит на украинском :)По умолчанию они и тут говорили на русском, но я отвечал на украинском, и со мной сразу переходили на украинский.
По слухам проблемы с марокканцами в Европе уже лет 20 длятся и пока что не видно никаких признаков успокоения этой буйной публики.наверно я в какой-то другой Европе живу :lol:
наверно я в какой-то другой Европе живу :lol:а у вас есть марокканцы в товарных количествах? :o мне казалось - турки
а у вас есть марокканцы в товарных количествах? :o мне казалось - туркимарокканцев дофига. турки тоже есть но марокканцы. я и учился с ними и так пересекаюсь. я как с марокканцем познакомлюсь, так сразу насчёт тамазигхта мучаю :), но соглашаюсь и на ташельхит :)