Author Topic: Просторечный союз «точто»  (Read 1763 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29482
  • Карма: +4078/-343
    • View Profile
Re: Просторечный союз «точто»
« Reply #15 on: 12 November 2023, 15:37:48 »
  • 0
  • 0
Почему «то» бессмысленное?
а какой смысл в «Я сказал то, что он дурак»?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2054/-160
    • View Profile
Re: Просторечный союз «точто»
« Reply #16 on: 12 November 2023, 15:41:06 »
  • 0
  • 0
Союзы «то, что» и «тот, кто» вполне нормативны.
Именно союзы? В wikt пишут, что "прост.". Там же и литература по вопросу, кстати.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29142
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Просторечный союз «точто»
« Reply #17 on: 12 November 2023, 15:42:57 »
  • 0
  • 0
а какой смысл в «Я сказал то, что он дурак»?
«То» прямой объект при переходном глаголе, это вполне грамматично.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2054/-160
    • View Profile
Re: Просторечный союз «точто»
« Reply #18 on: 12 November 2023, 15:44:20 »
  • 0
  • 0
«Я сказал такую мысель,
Что вон тот дебил — дебил,
Что не понимает чисел
И вапще он крокодил.»
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29142
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Просторечный союз «точто»
« Reply #19 on: 12 November 2023, 15:45:31 »
  • 0
  • 0
Именно союзы? В wikt пишут, что "прост.". Там же и литература по вопросу, кстати.
http://new.gramota.ru/spravka/punctum/punctum-attach3

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2054/-160
    • View Profile
Re: Просторечный союз «точто»
« Reply #20 on: 12 November 2023, 16:20:26 »
  • 0
  • 0
http://new.gramota.ru/spravka/punctum/punctum-attach3
:o А где это там отдельные союзы «то, что» и «тот, кто»⁈
Там есть сложные союзы «несмотря на то что», «за то, что», «невзирая на то, что», а также куча сложных союзов с использованием прочих падежных форм.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29142
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Просторечный союз «точто»
« Reply #21 on: 12 November 2023, 16:23:26 »
  • 0
  • 0
:o А где это там отдельные союзы «то, что» и «тот, кто»⁈
Там есть сложные союзы «несмотря на то что», «за то, что», «невзирая на то, что», а также куча сложных союзов с использованием прочих падежных форм.

обе части составного союза «то, что» склоняются.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2054/-160
    • View Profile
Re: Просторечный союз «точто»
« Reply #22 on: 12 November 2023, 16:27:11 »
  • 0
  • 0
обе части составного союза «то, что» склоняются.
Так нет такого "составного союза". Есть такая часть нескольких нормативных союзов.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29142
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Просторечный союз «точто»
« Reply #23 on: 12 November 2023, 16:37:32 »
  • 0
  • 0
Так нет такого "составного союза".
Как нет? А это что: «она всегда готова к тому, что однажды он уйдет.»

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Просторечный союз «точто»
« Reply #24 on: 12 November 2023, 16:55:40 »
  • 0
  • 0
Как нет? А это что: «она всегда готова к тому, что однажды он уйдет.»
И где здесь искомый союз?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29142
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Просторечный союз «точто»
« Reply #25 on: 12 November 2023, 17:23:54 »
  • 0
  • 0
И где здесь искомый союз?
Там же где в «она всегда знала то, что он однажды уйдёт».

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2054/-160
    • View Profile
Re: Просторечный союз «точто»
« Reply #26 on: 12 November 2023, 17:28:55 »
  • 0
  • 0
Так нет такого "составного союза".
Как нет? А это что: «она всегда готова к тому, что однажды он уйдет.»
Тут союз что после глагольного оборота «быть готовым к чему-л.».
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Просторечный союз «точто»
« Reply #27 on: 12 November 2023, 17:31:12 »
  • 0
  • 0
Там же где в «она всегда знала то, что он однажды уйдёт».
Это не союз. В Грамматике 80 это "местоименное слово" и союз "что".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29142
  • Карма: +4325/-85
    • View Profile
Re: Просторечный союз «точто»
« Reply #28 on: 12 November 2023, 17:36:40 »
  • 0
  • 0
Это не союз. В Грамматике 80 это "местоименное слово" и союз "что".
Евгений, ссылку на блог которого дал Бхудх, предположил, что это составной союз, я склонен с ним согласиться.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29482
  • Карма: +4078/-343
    • View Profile
Re: Просторечный союз «точто»
« Reply #29 on: 12 November 2023, 17:45:45 »
  • 0
  • 0
«То» прямой объект при переходном глаголе, это вполне грамматично.
местоимение, по определению, замещает собой другой член предложения. Использование одновременно и местоимения, и самого заменяемого дополнения - вполне себе неграмматично, по крайней мере в общепринятой норме русского языка, в отличие от испанского и итальянского, например