Author Topic: Французский на хрен никому не нужен  (Read 5256 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3009
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: Французский на хрен никому не нужен
« Reply #45 on: 13 November 2023, 17:03:03 »
  • 0
  • 0
неродная фусха, но кто вам сказал, что все поголовно на фусхе пишут? :o «для себя» пишут на родном диалекте, однако это не отменяет факта, что людей с безлимитным интернетом в арабских странах сравнительно мало
Я думаю учитывали только литературный арабский. Диалекты и письменности официальной не имеют, пишут часто на латинице.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29647
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Французский на хрен никому не нужен
« Reply #46 on: 13 November 2023, 17:05:21 »
  • 0
  • 0
Я думаю учитывали только литературный арабский. Диалекты и письменности официальной не имеют, пишут часто на латинице.
вы не можете этого знать, у меня в компании арабы, которые работают с реальными электронными текстами говорят, что никакой фусхи там нет. Латиницей пишут от лени/ проблем с кодировкой. По-русски тоже сравнительно недавно писали транслитом

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29312
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Французский на хрен никому не нужен
« Reply #47 on: 13 November 2023, 17:07:17 »
  • 0
  • 0
чьему «дефолту»? :o какой, с вашей точки зрения, родной язык у сирийцев или египтян? фусха - это всего лишь одна из норм языка, незнаниё (или плохое её знание) никак не отрицает существование носителей арабского.
Вы не поняли. Когда считают число «арабских» сайтов, то это сайты на фусхе, на диалектах пишут немного, кроме египетского, емнип, у которого престижность достаточно высока. Часто образованные арабы пишут на французском, особенно в сев. Африке.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3009
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: Французский на хрен никому не нужен
« Reply #48 on: 13 November 2023, 17:09:31 »
  • 0
  • 0
вы не можете этого знать, у меня в компании арабы, которые работают с реальными электронными текстами говорят, что никакой фусхи там нет. Латиницей пишут от лени/ проблем с кодировкой. По-русски тоже сравнительно недавно писали транслитом
А откуда вы знаете, что там учитывали? Арабского как такового не существует (кроме литературного), может там каждый диалект учитывали отдельно. Да и вообще не факт, что можно автоматически определить языковую аттрибуцию текста на диалекте.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29647
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Французский на хрен никому не нужен
« Reply #49 on: 13 November 2023, 17:10:26 »
  • 0
  • 0
говорю насчет того, что знаю на 100%: ни аравийцы, ни заливны́е арабы ни на каких французских не пишут, а на самой кондовой арабщине причем местного разлива.

Далее, с чего вы взяли, что в исследовании считали только страницы на фусхе? откуда такая информация?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29647
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Французский на хрен никому не нужен
« Reply #50 on: 13 November 2023, 17:13:23 »
  • 0
  • 0
А откуда вы знаете, что там учитывали? Арабского как такового не существует (кроме литературного), может там каждый диалект учитывали отдельно. Да и вообще не факт, что можно автоматически определить языковую аттрибуцию текста на диалекте.
разметку страниц ставят создатели, а теперь скажите, с какого бодуна создатель, скажем, арабского форума или сайта знакомств (два реалистичных сценария где никакой фусхи и близко не будет!) будут в метаразметке ставить что угодно кроме «`арабиййя» в шапке? :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29312
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Французский на хрен никому не нужен
« Reply #51 on: 13 November 2023, 17:14:55 »
  • 0
  • 0
Далее, с чего вы взяли, что в исследовании считали только страницы на фусхе? откуда такая информация?
Я могу ошибаться, но топовые сайты на диалектах не пишутся.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29647
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Французский на хрен никому не нужен
« Reply #52 on: 13 November 2023, 17:17:34 »
  • 0
  • 0
И да, арабская диглоссия - экзовосприятие ситуации, у самих арабов совсем другое восприятие своей языковой ситуации. Они не отделяют свою ежедневную речь от фусхи, и им никогда в голову свой язык считать чем-то другим, чем просто арабским. Может, не таким «элегантным» (слово, которое употребил коллега-сириец), но все равно арабским

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29647
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Французский на хрен никому не нужен
« Reply #53 on: 13 November 2023, 17:19:31 »
  • 0
  • 0
Я могу ошибаться, но топовые сайты на диалектах не пишутся.
Если на сайте знакомств 3 строчки вверху будут на фусхе, а все профили на «диалекте» - вы этот сайт определите как «на фусхе» или как «на диалекте»? :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29312
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Французский на хрен никому не нужен
« Reply #54 on: 13 November 2023, 17:22:08 »
  • 0
  • 0
Если на сайте знакомств 3 строчки вверху будут на фусхе, а все профили на «диалекте» - вы этот сайт определите как «на фусхе» или как «на диалекте»? :lol:
Не знаю, не я привёл данные исследования о популярности сайтов, вы, вероятно, смотрели их методику?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29647
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Французский на хрен никому не нужен
« Reply #55 on: 13 November 2023, 17:24:28 »
  • 0
  • 0
Не знаю, не я привёл данные исследования о популярности сайтов, вы, вероятно, смотрели их методику?
я методику не смотрел, но данные американской компании. Я сомневаюсь, что они нанимали арабиста, чтобы сортировать фусху от не фусху. Содрали метаданные со страниц и все, я бы так делал, зачем делать сложно, если можно делать просто?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20669
  • Карма: +575/-6067
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Французский на хрен никому не нужен
« Reply #56 on: 13 November 2023, 18:20:16 »
  • 0
  • 0
Если уж занудствовать, то число владеющих языком (любым) определяют переписи населения.
которые в последний раз в Африке проводили колониальные власти 60-70 лет назад :D :D
Проверить же можно. :)
Так давно проводились лишь в Заире и Сомали.
В одном ряду с Украиной ЦАР, остальные свежие.
« Last Edit: 13 November 2023, 18:22:59 by pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29647
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Французский на хрен никому не нужен
« Reply #57 on: 13 November 2023, 18:52:00 »
  • 0
  • 0
Заир - самая большая (!) франкоязычная страна мира, такшта…

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29647
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Французский на хрен никому не нужен
« Reply #58 on: 13 November 2023, 18:56:16 »
  • 0
  • 0
Рома, а ничего, что вы нахамили на пустом месте? Цифры явно говорят, что при количестве носителей в 600 млн с контентом на испанском как-то бедно?
ватница белены обожралась? :o :fp
Quote
Today, it is a global language with about 486 million native speakers, mainly in the Americas and Spain.[1] Spanish is the official language of 20 countries.
и это всчитывая 50 млн в США, о «носительстве» которых можно слагать легенды, плюс прочих папусов из Филиппин, реально носителей хорошо если 400 млн наберется :negozhe:

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Французский на хрен никому не нужен
« Reply #59 on: 13 November 2023, 19:14:25 »
  • 0
  • 0
ватница белены обожралась? :o :fp
 и это всчитывая 50 млн в США, о «носительстве» которых можно слагать легенды, плюс прочих папусов из Филиппин, реально носителей хорошо если 400 млн наберется :negozhe:
Вы опять хамите?
Да, в носители французского вы записали просто по факту проживания в бывшей колонии (хотя неграмотное население во многих африканских странах владеет только своими языками и диалектами), а тут вы внезапно с потолка какую-то фигню городите, выбросив всех, кто вам не нравится, в "неносители".  :D :D :D

Speakers   Native: 500 million (2023)[1]
Total: 600 million[2]
100 million speakers with limited capacity

А теперь французский...
Speakers   Native: 81 million (2023)[1]
Total (L1 + L2): 310 million (2023)[2]
« Last Edit: 13 November 2023, 19:17:58 by I. G. »