Лингвистические обсуждения > Германские языки

Теория догерманского субстрата

<< < (4/4)

Kazimir Lenz:

--- Quote from: Владимир on 16 May 2022, 23:24:03 ---По теории Хольцера, развитой Кортландтом, существовал некий (т.н. темематический) язык древнего ИЕ населения Европы, где ПИЕ *bʰ, *dʰ, *gʰ > *p, *t, *k (при балто-славянских *b, *d, *g), а ПИЕ *p, *t, *k > *b, *d, *g (при балто-славянских *p, *t, *k).

--- End quote ---

Это тоже очень "вилами по воде", и это мягко говоря. Тут относительно подробно разбираются некоторые из ключевых этимологий Хольцера (pp. 77-81), если не читали.

Euskaldun:

--- Quote from: Владимир on 16 May 2022, 23:36:31 ---Тут вопрос стоял о субстрате ИЕ происхожения. «Странная лексика» в кельтских может быть отнесена к ИЕ по происхождению?

--- End quote ---
С субстратом в ирландском очень сложно, потому что его явно несколько слоев и спорят насчет того, как расфасовать правильно. Вроде намечается консенсус, что одним из слоев является что-то бриттообразное. Кроме того, знаменитые пикты гарантированно были хотя бы паракельтами, а по утверждению валлийских шовинистически настроенных великоимперцев вроде Гито Риса - они просто заблудшие валлийцы.

Euskaldun:

--- Quote from: Kazimir Lenz on 16 May 2022, 23:37:59 ---
Это тоже очень "вилами по воде", и это мягко говоря. Тут относительно подробно разбираются некоторые из ключевых этимологий Хольцера (pp. 77-81), если не читали.

--- End quote ---
Ранку очень не жалуют кельтологи  :'( только что фриком не обзывают из-за своей культурности, а его этимологический словарь кельтских языков считают полным провалом

Владимир:

--- Quote from: Kazimir Lenz on 16 May 2022, 23:37:59 ---Это тоже очень "вилами по воде", и это мягко говоря.

--- End quote ---
Я не спорю. Но у Хольцера хоть какая-то логика, а по поводу ИЕ субстрата в италийских никаких зацепок нет. Единственное, что у оскско-умбрских есть некоторые сепаратные связи с германскими, но, скорее, они носят конвергентный характер.

Kazimir Lenz:

--- Quote from: Gaeilgeoir on 16 May 2022, 23:43:07 ---Ранку очень не жалуют кельтологи  :'( только что фриком не обзывают из-за своей культурности, а его этимологический словарь кельтских языков считают полным провалом

--- End quote ---

Я к лейденцам в целом тоже не очень, но Ранка уважаю (по балтославянской части; в кельтологии у меня плохо с матчастью, так что ничего не могу сказать по поводу его словаря).


--- Quote from: Владимир on 16 May 2022, 23:49:06 ---Я не спорю. Но у Хольцера хоть какая-то логика, а по поводу ИЕ субстрата в италийских никаких зацепок нет. Единственное, что у оскско-умбрских есть некоторые сепаратные связи с германскими, но, скорее, они носят конвергентный характер.

--- End quote ---

А, в таком смысле да, согласен. У Хольцера все более-менее стройно, но темематическая гипотеза целиком является лишней сущностью, имхо.

Navigation

[0] Message Index

[*] Previous page