Языковая политика

Общие обсуждения => Наука и техника => Topic started by: Linkey on 05 January 2023, 09:00:36

Title: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Linkey on 05 January 2023, 09:00:36
Мне кажется очень убедительным объяснение, что обезьяну превратила в человека речь и способность вступать в союзы (это ещё у биологов называется макиавеллевским интеллектом). Грубо говоря, вот живёт группа из ста обезьян, и из них десять самых продвинутых научились лучше других обмениваться словами и жестами, и эти десять обезьян подружились, стали друг другу помогать, а потом свергли вожака и получили контроль над гаремом. Потом в этой группе нашлись десять ещё более продвинутых обезьян, и так далее.
Один психолог сказал мне, что для дружбы людям нужна общая цель. Наверно всё-таки необязательно именно она, можно дружить и просто так – реципрокный альтруизм никто не отменял. Грубо говоря, дружба – это договор об оказании взаимных услуг. В классе учатся ученики, общаются друг с другом и определяют, насколько подходят друг другу для такого договора, после этого начинают дружить.
Но есть и другой механизм дружбы – общая цель. На этом держатся секты, волонтёрские кружки, клубы по интересам и так далее. И мне кажется, этот психологический механизм – сближение с человеком и альтруизм в случае существования общий целей и интересов – можно объяснить этологически. Это не банальное объяснение, что волонтёр дружит с другим волонтёром только потому, что их дружба помогает целям кружка. Получается примерно такое объяснение: среди древних обезьян те, кто имели такую особенность психики – желание помогать другой обезьяне в случае, если она ментально похожа на тебя – успешнее объединялись. Это надо связать с т.н. эффектом зелёной бороды:

https://en.wikipedia.org/wiki/Green-beard_effect
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Euskaldun on 05 January 2023, 09:41:00
«обезьяны» не превращались в человека
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Владимир on 05 January 2023, 10:13:09
В процессе эволюции гоминид, которая привела к сапиенсам, главную роль сыграло снижение агрессии особей, облегчавшее взаимодействие в группе. Можно, конечно, называть это «дружбой», но это будет не совсем верно.
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: pitonenko on 05 January 2023, 11:13:57
Ничто так не снижает агрессию, как питание хорошее. Видали антилоп, что вокруг сытых львов пасутся.
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Владимир on 05 January 2023, 11:37:21
Ничто так не снижает агрессию, как питание хорошее. Видали антилоп, что вокруг сытых львов пасутся.
Это в национальных парках, если вас в зоопарк поместить, тоже будете мирным.
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Leo on 05 January 2023, 11:44:12
Это в национальных парках, если вас в зоопарк поместить, тоже будете мирным.
разве запутинцы бывают мирными ? Захватывал бы соседние клетки  :lol:
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Владимир on 05 January 2023, 11:55:30
разве запутинцы бывают мирными ? Захватывал бы соседние клетки  :lol:
Это они с голодухи :) А когда сытые, тогда мирные.
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: pitonenko on 05 January 2023, 12:14:08
Ничто так не снижает агрессию, как питание хорошее. Видали антилоп, что вокруг сытых львов пасутся.
Это в национальных парках, если вас в зоопарк поместить, тоже будете мирным.
Дык парк всего лишь место, где запрещена хозяйственная деятельность. И антилопы очень хорошо разбираются в соседях. Хищникам и крепкий сон показан.
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Владимир on 05 January 2023, 12:18:51
В национальных парках львов подкармливают, иначе чего бы им лежать у дороги? Гидам лень Лендровер гонять по бурелому, чтобы туристы на львов поглядели.
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Leo on 05 January 2023, 12:20:36
В национальных парках львов подкармливают, иначе чего бы им лежать у дороги? Гидам лень Лендровер гонять по бурелому, чтобы туристы на львов поглядели.
каким нибудь киттикэтом?
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Владимир on 05 January 2023, 12:26:22
каким нибудь киттикэтом?
Местным киттилайеном :)
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: pitonenko on 05 January 2023, 12:50:51
В национальных парках львов подкармливают, иначе чего бы им лежать у дороги? Гидам лень Лендровер гонять по бурелому, чтобы туристы на львов поглядели.
Вполне возможно. Только им и самим зачем гонять по бурелому..
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Euskaldun on 05 January 2023, 13:07:51
разве запутинцы бывают мирными ? Захватывал бы соседние клетки  :lol:
возвращение вольера №3 в родную гавань и хоть камни с неба :D :D :D
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Владимир on 05 January 2023, 13:20:20
Вполне возможно. Только им и самим зачем гонять по бурелому..
Если вы были в Африке, то не могли не обратить внимание, что днём там жарко, и любой уважающий себя лев предпочитает отдыхать в теньке :)
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: pitonenko on 05 January 2023, 13:21:17
Баобабы, акации.
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Euskaldun on 05 January 2023, 13:32:03
Баобабы, акации.
березы, лопухи
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: cetsalcoatle on 05 January 2023, 13:33:46
В процессе эволюции гоминид, которая привела к сапиенсам, главную роль сыграло снижение агрессии особей, облегчавшее взаимодействие в группе. Можно, конечно, называть это «дружбой», но это будет не совсем верно.
Если сейчас у сапиенсов снижена агрессия, то страшно представить что они из себя представляли в раннем плейстоцене. :what?
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Владимир on 05 January 2023, 13:38:29
Если сейчас у сапиенсов снижена агрессия, то страшно представить что они из себя представляли в раннем плейстоцене. :what?
В раннем плейстоцене сапиенсов ещё не было, а какой-нибудь хабилис быстро проломил бы вам черепушку, пока вы размышляли о всеобщем гуманизме  :)
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Владимир on 05 January 2023, 13:39:42
Баобабы, акации.
И зелёный попугай.
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: cetsalcoatle on 05 January 2023, 13:56:38
В раннем плейстоцене сапиенсов ещё не было, а какой-нибудь хабилис быстро проломил бы вам черепушку, пока вы размышляли о всеобщем гуманизме  :)
Как-то с трудом верится. Даже шимпанзе и гориллы не такие агрессивные. :what?
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Solowhoff on 05 January 2023, 14:52:05
Ничто так не снижает агрессию, как питание хорошее. Видали антилоп, что вокруг сытых львов пасутся.
ну если от пуза наесться, то тогда уже ничего делать не хочется
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Владимир on 05 January 2023, 14:56:05
Как-то с трудом верится. Даже шимпанзе и гориллы не такие агрессивные. :what?
После возникновения олдувайской культуры надбровные дуги гоминид стали увеличиваться, видимо, потому, что индивидуумы часто били друг дружку чоппером в лоб  :)
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: cetsalcoatle on 05 January 2023, 15:04:01
Ничто так не снижает агрессию, как питание хорошее. Видали антилоп, что вокруг сытых львов пасутся.
ну если от пуза наесться, то тогда уже ничего делать не хочется
:no:

Видал свою сытую кошку, стремящуюся к форме шара, которая при виде мышки подорвалась как гепард и one shot - one kill, no luck, just skill.
При том что она мышей никогда не ела и не ест.
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: cetsalcoatle on 05 January 2023, 15:04:36
После возникновения олдувайской культуры надбровные дуги гоминид стали увеличиваться, видимо, потому, что индивидуумы часто били друг дружку чоппером в лоб  :)
:lol:
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Pellegrino on 05 January 2023, 15:54:09
ну если от пуза наесться, то тогда уже ничего делать не хочется
Сенсорный голод — тоже голод. Не зря язык утверждает, что со скуки можно умереть :)
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Linkey on 05 January 2023, 16:07:25
Вот тут Мединский рассказывает, что в 19 веке в России было полно политических кружков среди дворян:



Куда всё это делось сейчас? Неужели большевики своей селекцией искоренили из генофонда всех пассионариев?
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Solowhoff on 05 January 2023, 16:11:44
:no:

Видал свою сытую кошку, стремящуюся к форме шара, которая при виде мышки подорвалась как гепард и one shot - one kill, no luck, just skill.
При том что она мышей никогда не ела и не ест.
молодая наверное ишшо
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: Leo on 05 January 2023, 17:16:12
Вот тут Мединский рассказывает, что в 19 веке в России было полно политических кружков среди дворян:

Куда всё это делось сейчас? Неужели большевики своей селекцией искоренили из генофонда всех пассионариев?
бесились с жиру и от вседозволенности
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: cetsalcoatle on 05 January 2023, 17:34:38
молодая наверное ишшо
Да нет, ей около 10 лет.
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: bvs on 05 January 2023, 17:56:53
Если сейчас у сапиенсов снижена агрессия, то страшно представить что они из себя представляли в раннем плейстоцене. :what?
У гоминид снижена внутригрупповая агрессия, но межгрупповая у них пожалуй даже побольше, чем у шимпанзе. Сапиенсы впрочем на фоне неандертальцев малоагрессивны. И в целом охотники-собиратели мирные по сравнению с ранними земледельцами или кочевниками-скотоводами.
Title: Re: Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Post by: 2Easy on 06 January 2023, 09:40:53
Вот тут Мединский рассказывает, что в 19 веке в России было полно политических кружков среди дворян:



Куда всё это делось сейчас? Неужели большевики своей селекцией искоренили из генофонда всех пассионариев?
Все здесь: Мединский, Гумилёв, большевики, неодворяне и Дюша Метёлкин.