Author Topic: Кошак  (Read 22728 times)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #150 on: 20 September 2022, 10:32:30 »
  • 0
  • 0
Вообще-то давно считается, что классическое имя в русском для кошки — Мурка. А это тоже диминутив от Марии. Так что смысел в вашей теории есть!
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #151 on: 20 September 2022, 10:36:15 »
  • 0
  • 0
...Мурка. А это тоже диминутив от Марии...
Рази? А не потому ли Мурка, что муркает и мурчит?

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #152 on: 20 September 2022, 10:38:56 »
  • 0
  • 0
Мария муркает и мурчит?! :o
« Last Edit: 20 September 2022, 10:41:11 by Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #153 on: 20 September 2022, 10:39:15 »
  • 0
  • 0
От Марьи есть ласковое Маруся, но кошек так не зовут. Это, думаю, тоже плюс к версии о том, что машка - это древняя маца

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #154 on: 20 September 2022, 10:41:59 »
  • 0
  • 0
Мария муркает и мурчит?! :o
Не Машка. Читай внимательно. Я предполагаю, что ласковое прозвание для кошки машка является производным от маца "кошка", а позднее эта исконная русская машка сконтаминировала с краткой формой имени Мария. Фершейнишь таперча?

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #155 on: 20 September 2022, 10:43:16 »
  • 0
  • 0
Мура, Мурочка, Муркатоже диминутивы от Марии. Ты не знал? Так знай.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #156 on: 20 September 2022, 10:46:06 »
  • 0
  • 0
Мура, Мурочка, Муркатоже диминутивы от Марии. Ты не знал? Так знай.
:D Блатняка переслушал? Мурка - ономатопейное слово, от мур-мур.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #157 on: 20 September 2022, 10:49:09 »
  • 0
  • 0
:D Блатняка переслушал?
Ты? Похоже ;D
А Маня — от мании, штоле?

Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #158 on: 20 September 2022, 10:51:24 »
  • 0
  • 0
Ты? Похоже ;D
А Маня — от мании, штоле?
Вот ты, Пеля, опять тему засрал, негодник.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #159 on: 20 September 2022, 10:52:23 »
  • 0
  • 0
Опять, фантюха, переводишь стрелки?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #160 on: 20 September 2022, 10:57:50 »
  • 0
  • 0
Админы. Назначьте в русский раздел модераторшу, пожалуйста.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #161 on: 20 September 2022, 11:10:25 »
  • 0
  • 0
От Марьи есть ласковое Маруся, но кошек так не зовут. Это, думаю, тоже плюс к версии о том, что машка - это древняя маца
В деревнях кошек старухи вообще никак не зовут.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #162 on: 20 September 2022, 11:15:57 »
  • 0
  • 0
В деревнях кошек старухи вообще никак не зовут.
В центральной России кошек любят и в деревнях. А в наших краях раньше старались и в дом не пускать, и с обувью бедным кошакам приходилось контактировать куда чаще, чем с ласковой рукой. Но сейчас молодежь уже любит котиков  :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29257
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #163 on: 20 September 2022, 11:24:33 »
  • 0
  • 0
В каких словах, н-р?
В словах, где «нестандартное» позиционное развитие, чув. çулçă / шулчă, чув. пуç / пучах; венг. bocs-. Там везде в ОТ соответствие -š-.
Возможно, также соотносятся тат. мәче (если это булгарский субстрат) и ОТ пышык/мышык.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #164 on: 20 September 2022, 12:59:24 »
  • 0
  • 0
В словах, где «нестандартное» позиционное развитие, чув. çулçă / шулчă, чув. пуç / пучах; венг. bocs-. Там везде в ОТ соответствие -š-.
Возможно, также соотносятся тат. мече (если это булгарский субстрат) и ОТ пышык/мышык.
В ЕДАЛ кошка *bɨńĺ(ɨk). 
1. В скобочки (ɨk) взяли потому, что есть односложные формы вида miš, müš.
2. В архетипе третьим звуком нарисовали ń - назализованный йот. Считаю это избыточным, и вот почему - пратюркский корневой гласный ы (ɨ) по факту был дифтонгом -ɨj-, вершина которого в положении после b- действительно назализовывалась во многих тюркских языках (впоследствие в таких языках произошел процесс bɨj->bɨń->mɨj->mɨ-)/
Но процесс bɨj->mɨj произошел не во всех языках, поэтому нет оснований назализовывать вершину дифтонга для общего пратюркского состояния, даже если по факту она и была в отдельных группах.
3. Наличие односложных форм  вида miš, müš позволяет предполагать реальный архетип *bɨjĺk, конечный кластер в котором в большинстве языков был разбит  узким еще до известного процесса элиминации конечного заднеязычного в кластерах с сонорными (кроме -rk).
4. В булгарской ветке *bɨjĺk сначала должно было разбить конечный кластер и стать двусложным *bɨjĺɨk, потом из-за перехода интервокального -ĺ->-ʃ- приобрести облик *bɨjʃɨq, потом как все слова с этимологическим корневым дифтонгом  -ɨj- (ср. развитие хĕр "девочка")  уперединиться в *biɕi(h) с утратой конечного согласного, став звучать одинаково со словом для "бедро". На этой стадии чуваши поймали и очувашили русского кошака.

Татарское мәче - это упередненный вариант мачы/мацы. Лексема имеет мишарское происхождение. Казанские татары иноязычный среднеязычный а (включая мишарский) адаптируют как ä, потому что у них нет неогубленного корневого гласного а. То есть мачы/мацы первично. И это не булгаризм - развитие корневого узкого -ɨj- в широкий -а- невозможно.
 Кстати, этот мачы/мацы банально и к ва́ся "ласковое имя для кота" может восходить, через стадии рус. ва́ся> *бачы/*бацы>мачы/мацы.
 
 
« Last Edit: 20 September 2022, 13:03:37 by fantast »