Author Topic: Кошак  (Read 22742 times)

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #45 on: 18 September 2022, 22:58:37 »
  • 0
  • 0
Это вы мне должны объяснять, как из кошка получилось кушак :)
Из кошка чув. кушак невозможно.
Но я думаю, что это давно где-то объяснено, надо только поискать.
Не найдете, даже не тратьте свое время - это невозможное развитие. Можно предполагать аффиксацию -ак русского коша уже на чувашской почве, но аналоговнет, поэтому сомнительно.
Осталось пĕç-пĕç «кис-кис» от пĕçук тюркского происхождения.
В пĕçук тот же уменьшительно-ласкательный суффикс, что и в Ванюк "Ванечка", Анюк "Анечка", вероятно, русский по происхождению. Собственно чувашское слово для кошки в результате фонетического развития стало омонимичным слову для "бедро, ляжка" (пĕçĕ), поэтому и было заимствовано новое из русского.
« Last Edit: 18 September 2022, 23:03:01 by fantast »

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #46 on: 18 September 2022, 23:02:26 »
  • 0
  • 0
А это неважно, я показал модель словообразования. Аналогично расширительное -ат- в собачатина, медвежатина и т.п.
Понятно, спасибо.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29257
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #47 on: 18 September 2022, 23:05:13 »
  • 0
  • 0
а латинское откуда ;)
Из Египта вместе с домашними кошками прибл. в 3 в. н.э.


В пĕçук тот же уменьшительно-ласкательный суффикс, что и в Ванюк "Ванечка", Анюк "Анечка", вероятно, русский по происхождению.
А в других тюркских, к примеру, в азербайджанском? Щербак это конечное -k до тюркских праформ доводил.


Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #48 on: 18 September 2022, 23:08:55 »
  • 0
  • 0
А в других тюркских, к примеру, в азербайджанском? Щербак это конечное -k до тюркских праформ доводил.
аз. pişik. Но для чувашского характерно -VK>-V (возможно, через стадию --Vh)

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #49 on: 18 September 2022, 23:12:07 »
  • 0
  • 0
В детском языке в говорах имеется форма пĕççи the cat <*пĕçĕ+-и

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3480
  • Карма: +790/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #50 on: 18 September 2022, 23:28:48 »
  • 0
  • 0
И что это значит по-кошачьи?
жрать давай
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3480
  • Карма: +790/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #51 on: 18 September 2022, 23:30:38 »
  • 0
  • 0
кошачий не из первой палатализации от кошак разве?
а укр. котячий від котяк?
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4311
  • Карма: +544/-120
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #52 on: 18 September 2022, 23:58:43 »
  • 0
  • 0
Если русский народ, как все народы Европы, заимствовал первым делом слово кот (из неизвестного источника), почему из него у россиян получилась кошка, а не котка?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29551
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #53 on: 19 September 2022, 00:11:39 »
  • 0
  • 0
Если русский народ, как все народы Европы, заимствовал первым делом слово кот (из неизвестного источника), почему из него у россиян получилась кошка, а не котка?
кошка из кочка

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29257
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #54 on: 19 September 2022, 00:41:44 »
  • 0
  • 0
кошка из кочка
Кочка букв. «котья (самка)».

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #55 on: 19 September 2022, 07:41:34 »
  • 0
  • 0
Кстати, чувашский гласный а может восходить к русскому ударному о.
То есть, годны формы типа *кошок, *кочешок, *котешок, *котушок. Последние выглядели бы как слова детского языка, но я их не нашел.

А татарская кошка заимствована из чувашского языка. Из детской формы *pьśäj со звательным аффиксом, который был переосмыслен на кыпчакской почве как часть корня и далее уже  *piśäj закономерно развилось в pьśi(j)/pьsi(j). Далее слово из КХ попало в Крым, и ныне существует в части крымскотатарских и турецких говоров в виде pisi.
« Last Edit: 19 September 2022, 07:54:58 by fantast »

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #56 on: 19 September 2022, 07:46:21 »
  • 0
  • 0
кошка из кочка
Русский язык меня пугает. Я не знаю, с какой стороны начать его изучать  :lol:
Ремень - ремешок, кот - кошка.
Из кочки, которая самка кота, получилась кошка, а из кочки, об которую можно спотнуться - нет. Капец у вас сложный язык с тучей фонетических процессов, которые надо еще и правильно определить, перебирая каждый раз. Как же все просто в тюркских.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29257
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #57 on: 19 September 2022, 07:58:14 »
  • 0
  • 0
Старостинцы вообще чувашское слово не включили в список когнатов:

Quote
Proto-Turkic: *bɨńĺ(ɨk)
Meaning: cat
Russian meaning: кошка
Karakhanid: müš (MK)
Turkish: pɨšɨk (dial.), pisi
Tatar: pesi, dial. mɨšɨq
Middle Turkic: pišik, mušuq (Pav. C., Abush., MA)
Uzbek: mušuk
Uighur: möšük
Sary-Yughur: miš, mišik
Azerbaidzhan: pišik
Turkmen: pišik
Oyrat: mɨžɨq
Halaj: pušuq
Kirghiz: mɨšɨq
Kazakh: mɨsɨq
Noghai: mɨsɨq
Bashkir: bisäj
Karakalpak: pɨšɨq
Salar: mišix
Kumyk: mišik, bišew
Comments: VEWT 337, EDT 772, ЭСТЯ 7. Cf., however, OUygh. mɨšqɨč < Sogd. mwškyšč id. Tur. pisi, Tat. pesi are expressive calling forms, which may explain their irregularity (medial -s-).

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #58 on: 19 September 2022, 08:14:04 »
  • 0
  • 0
Старостинцы вообще чувашское слово не включили в список когнатов:
Если бы включили им пришлось бы менять праформу на *bɨĺčɨk  (реально такая должна быть с учетом чувашского), в результате чего, возможно пострадала бы связь с каким-нибудь японским и прочими ностратическими  :lol:
А если серьезно, то в чувашском реликты старой кошки существуют только в детском языке, артефакты которого обычно малоизвестны и редко попадают в словари. Хотя, скажем, пахха, паххи (от рус. пахать) детск. лошадь в словарях есть..
« Last Edit: 19 September 2022, 08:16:43 by fantast »

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #59 on: 19 September 2022, 08:43:29 »
  • 0
  • 0
В горномарийском кошка из русского детского языка коти "кошка" < рус. ко́тя.
В луговом - пырыс "кошка", похоже, что из чувашского *пырăс "барс"  (в современном чувашском утрачено)
В марийском есть еще и маче "кошка" (ср. мишарское мачы/мацы id), тоже, похоже, заимствованная из русского, сравни с мачка "кошка" в части славянских