Author Topic: Вопросы о смерти и гипотетическом "ничто"  (Read 1825 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29188
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
И потому мы должны рассматривать и тот вариант, что сознание связано с мозгом, но не является им самим или частично не является.
Разумеется, не является, оно продукт его деятельности, по крайней мере это хорошо объясняется с эволюционной т.з.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5681
  • Карма: +2059/-205
    • View Profile
Люди с религиозными запросами и склонностями всегда могут сказать что у учёных нет видеозаписей с того света
А люди с научными запросами и склонностями всегда могут сказать, что у тех, кто занимается чем-то таким, к чему у учёных склонности нет, склонности религиозные и ненаучные.
Хотя на самом деле это просто на это пока научных запросов и склонностей нет.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1804
  • Карма: +440/-39
    • View Profile
Разумеется, не является, оно продукт его деятельности, по крайней мере это хорошо объясняется с эволюционной т.з.

Если оно продукт деятельности мозга, чем оно физически является?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29505
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
И какая связь энцефалограммы (записи движения токов в нейронах) с сознанием?
прямая? на томографе, видно какие части мозга активируются при разных мыслях?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29188
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile

Если оно продукт деятельности мозга, чем оно физически является?
Электрическими потенциалами.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1804
  • Карма: +440/-39
    • View Profile
Электрическими потенциалами.

Вот тут и проблема. Нет никаких доказательств тому, что те электромагнитные процессы, что происходят в мозге - это и есть сознание. Как и непонятно, почему оно в принципе такое, как есть.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29505
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
вообще дискуссия полезная, только не под тем углом, что у ТП. Феномен сознания до сих пор необъяснен, а нейронки просто тупо копируют принципы мозга без особого понимания, почему они работают. Но вряд ли ответ будет найден в ближайшее время, нейронов в мозгу больше чем звезд в галактике, у нас просто нет достаточных компьютеров, чтобы это точно отсимулировать и до конца откопать, как оно все пргисходит

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29505
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile

Вот тут и проблема. Нет никаких доказательств тому, что те электромагнитные процессы, что происходят в мозге - это и есть сознание. Как и непонятно, почему оно в принципе такое, как есть.
да, но это точно объясняет, как устроена память. Человеческая память мало отличается от жесткого диска, а память - большая часть сознания. Хотя остальное - менее понятно, я согласен

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5681
  • Карма: +2059/-205
    • View Profile
И потому мы должны рассматривать и тот вариант, что сознание связано с мозгом, но не является им самим или частично не является.
Разумеется, не является, оно продукт его деятельности, по крайней мере это хорошо объясняется с эволюционной т.з.
Представьте себе сухую бетонную плиту, которую положили в воду.
И со временем вода начинает просачиваться сквозь микротрещины в плите и частично заполнять её внутреннее пространство, образуя сложную сеть капилляров.
Воздействие на плиту оказывает и воздействие на капиллярную сеть внутри неё, так же, как воздействие на воду (изменение её кислотности, жёсткости, температуры, агрегатного состояния) оказывает видимое воздействие на плиту.
Мы можем рассматривать тот вариант, что вода связана с плитой, но не является ей самой или частично не является.
Можем ли мы сделать из этого вывод, что вода это продукт деятельности бетонной плиты?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29188
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile

Нет никаких доказательств тому, что те электромагнитные процессы, что происходят в мозге - это и есть сознание.
Раздражая определённые участки мозга, можно вызвать любопытный поток сознания :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29505
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Раздражая определённые участки мозга, можно вызвать любопытный поток сознания :)
т.е. ватнице вживили пару скрепных электродов? это многое объясняет ;D

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5681
  • Карма: +2059/-205
    • View Profile
Раздражая определённые участки мозга, можно вызвать любопытный поток сознания :)
Прежде всего, не стоит сводить сознание к чувственным реакциям и даже к одному мышлению.
А то появляются интересные вопросики вроде «Покажите, где в КГМ находится совесть, любовь, ненависть? Где гнездится осознанность, Ego, Super-Ego? Если одно чувство располагается справа/сверху/спереди, а другое слева/снизу/сзади, как получается, что люди могут жить с половиной мозга, что обнаруживается только при вскрытии, но при этом не отличаются от остальных?».
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Как по мне, разговор куда-то не туда пошёл...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5681
  • Карма: +2059/-205
    • View Profile
Вполне логично. Если добавить принцип эволюции, принцип посмертного субъективного воздаяния, ещё по мелочи, будет почти веданта.
Хотя, в принципе, для сабжа, то есть атеиста, именно так всё и выглядит: заснул — ничего между жизнями не почувствовал — проснулся.
Ничего не почувствовал потому, что ничего почувствовать и не ожидал. «По вере вашей да будет вам.»
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29188
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Интересно, что у неандертальцев никаких следов религиозных и мистических культов не обнаружено, хотя казалось бы..