Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: 2Easy on 24 March 2022, 19:38:56
-
Идея, что ядерная война обязательно повлечет тотальный конец света, была актуальна для времени, когда количество ядерных боеголовок исчислялось десятками и десятками тысяч. Сейчас во всем мире в три с половиной раза меньше, чем у одного СССР (45000) в 1986 году - 13080. В текущем году у России и США 2847 активных ядерных боеголовок на двоих. Что если сокращение арсеналов ЯО привело к ситуации, когда бункерный дед может считать атомную войну для себя безопасной?
-
Идея, что ядерная война обязательно повлечет тотальный конец света, была актуальна для времени, когда количество ядерных боеголовок исчислялось десятками и десятками тысяч. Сейчас во всем мире в три с половиной раза меньше, чем у одного СССР (45000) в 1986 году - 13080. В текущем году у России и США 2847 активных ядерных боеголовок на двоих. Что если сокращение арсеналов ЯО привело к ситуации, когда бункерный дед может считать атомную войну для себя безопасной?
мне кажется, такие рассуждения очень опасны, так как создают фальшивое чувство безопасности. Возможно, расчеты про ядерную зиму неверны. Но если кто-то думает, что «только» пара сотен зон отчуждения вроде Чернобыля в самых развитых и густонаселенных частях планеты «безопасны» - то ему надо проверить голову в психиатра. Я верю, что в середине сибирской тайги будут сравнительно непострадавшие территории - но что с того? Если 20 условных миллионов москвичей ломанутся на берега Лены - что они там будут делать? Где жить? Что есть? Есть миллион и сто причин, почему в тайге никто не живет. Если всё было бы просто, русские не жили бы тонкой полоской от Байкала вдоль Амура.
-
мне кажется, такие рассуждения очень опасны, так как создают фальшивое чувство безопасности. Возможно, расчеты про ядерную зимы неверны. Но если кто-то думает, что «только» пара сотен зон отчуждения вроде Чернобыля в самых развитых и густонаселенных частях планеты «безопасны» - то ему надо проверить голову в психиатра. Я верю, что в середине сибирской тайги будут сравнительно непострадавшие территории - но что с того? Если 20 условных миллионов москвичей ломанутся на берега Лены - что они там будут делать? Где жить? Что есть? Есть миллион и сто причин, почему в тайге никто не живет. Если всё было бы просто, русские не жили бы тонкой полоской от Байкала вдоль Амура.
Вами сказанное заботит людей, как и то, что в ходе атомной войны счёт убитым будет уже не десятки миллионов, как в ВМВ, а сотни миллионов. Но заботят ли Путина люди?
-
Вами сказанное заботит людей, как и то, что в ходе атомной войны счёт убитым будет уже не десятки миллионов, как в ВМВ, а сотни миллионов. Но заботят ли Путина люди?
Что его не заботят люди - это факт, но у меня всё-таки есть надежда, что у него в окружении более чем достаточно людей, для семей которых нет (и не предусмотрено) места в бункере. Вот я и надеюсь, что в критический момент, выбирая между обезумевшим Путлером и атомным пеплом для своих детей, они выберут детей. Я знаю, мне скажут, что у него в окружении прозомбированные, но не верю, что полностью и все. Я верю в доброе в людях, а сжечь своих детей живьём - это не есть Добро, какими прозомбированными они бы ни были. По крайней мере не все
-
Что его не заботят люди - это факт, но у меня всё-таки есть надежда, что у него в окружении более чем достаточно людей, для семей которых нет (и не предусмотрено) места в бункере. Вот я и надеюсь, что в критический момент, выбирая между обезумевшим Путлером и атомным пеплом для своих детей, они выберут детей. Я знаю, мне скажут, что у него в окружении прозомбированные, но не верю, что полностью и все. Я верю в доброе в людях, а сжечь своих детей живьём - это не есть Добро, какими прозомбированными они бы ни были. По крайней мере не все
В его окружении как раз те самые чекисты, которые со времен изобретения атомной бомбы мечтают применить ее по США. В СССР их еще сдерживали осторожные бюрократы из КПСС и военные, в путинской России их не сдерживает абсолютно ничего.
-
Идея, что ядерная война обязательно повлечет тотальный конец света, была актуальна для времени, когда количество ядерных боеголовок исчислялось десятками и десятками тысяч. Сейчас во всем мире в три с половиной раза меньше, чем у одного СССР (45000) в 1986 году - 13080. В текущем году у России и США 2847 активных ядерных боеголовок на двоих. Что если сокращение арсеналов ЯО привело к ситуации, когда бункерный дед может считать атомную войну для себя безопасной?
То, что вероятность ядерной войны возрастает при разоружении - это факт. Вопрос, насколько более безопасна в таком случае война для того, кто ее затеял, сложнее. При большом арсенале разрушения будут настолько сильными, что государства-противники как таковые прекратят существование. То есть для затеявшего войну это бессмысленно - все равно он потеряет власть в результате войны, хотя возможно сохранит жизнь. Когда арсенал небольшой, есть шанс что государство сохранится. Но оно будет настолько ослаблено ядерными ударами, что скорее всего будет быстро завоевано теми, кто был менее ослаблен. А того, кто затеял войну, в любом случае найдут и прикончат - как Гитлера. Именно для России здесь не на что особенно рассчитывать - при равенстве ядерных арсеналов с США (не с НАТО) по всем остальным показателям она проигрывает раз в 10.
-
В его окружении как раз те самые чекисты, которые со времен изобретения атомной бомбы мечтают применить ее по США. В СССР их еще сдерживали осторожные бюрократы из КПСС и военные, в путинской России их не сдерживает абсолютно ничего.
Чекисты тоже хотят жить, и по возможности жить хорошо, а не в бункере под ядерной бомбардировкой.
-
То, что вероятность ядерной войны возрастает при разоружении - это факт. Вопрос, насколько более безопасна в таком случае война для того, кто ее затеял, сложнее. При большом арсенале разрушения будут настолько сильными, что государства-противники как таковые прекратят существование. То есть для затеявшего войну это бессмысленно - все равно он потеряет власть в результате войны, хотя возможно сохранит жизнь. Когда арсенал небольшой, есть шанс что государство сохранится. Но оно будет настолько ослаблено ядерными ударами, что скорее всего будет быстро завоевано теми, кто был менее ослаблен. А того, кто затеял войну, в любом случае найдут и прикончат - как Гитлера. Именно для России здесь не на что особенно рассчитывать - при равенстве ядерных арсеналов с США (не с НАТО) по всем остальным показателям она проигрывает раз в 10.
Что касается российского государства, оно уже прекратило свое существование. То, что сейчас, государство не России, а Путина, и Россия жертва Путина не меньше чем Украина. Да, в результате атомной войны население России катастрофически уменьшится, но если население в мире уменьшится пропорционально этому, Путин не только сохранит власть, а ещё имеет немаленький шанс эту власть преумножить — на обломках цивилизаций. Чего ему никогда не достигнуть, пока сохраняется нынешнее геополитическое положение, в котором Россия одна с несколькими нищими Каддафи против огромной богатой коалиции.
-
Путин не только сохранит власть, а ещё имеет немаленький шанс эту власть преумножить — на обломках цивилизаций.
Ой, не глупите. В лучшем случае вождём племени Мумба-Юмба он станет если вообще сможет выжить за пределами бункера. Последнее вообще сомнительно. Дед немолодой, воздух отравлен, медицины в принципе не существует и т.д. и т.п.
-
Ой, не глупите...
Я не утверждаю, что это ему удастся. Я передаю что думают люди, со времён "Толстяка" находившиеся в патовой ситуации во внешней политике, будучи абсолютно неограниченными во внутренней. Это не ваше мышление и не моё, это мышление людей, которые поклали болт на любые законы, в том числе военные, а любое своё преступление покрывают отточенной за сто пять лет демагогией.
-
В лучшем случае вождём племени Мумба-Юмба он станет если вообще сможет выжить за пределами бункера. Последнее вообще сомнительно. Дед немолодой, воздух отравлен, медицины в принципе не существует и т.д. и т.п.
Насчёт мумбоюмб вы крайне преувеличиваете. Общемировая цивилизация в худшем случае откатится на века назад, но не в каменный век. Это у вас сохраняются представления эпохи гигантских ядерных арсеналов. И как раз скинуть несколько веков для фанатов русской империи не худший вариант, а лучший.
-
Общемировая цивилизация в худшем случае откатится на века назад, но не в каменный век.
Я всё же думаю, никакого "пропорционального" ущерба не будет, РФ пострадает гораздо больше остальных, она просто не сможет нанести всему миру такой же ущерб, какой нанесут ей. Мир пострадает, но территория бывшей РФ скатится именно что в каменный век, который возможно впоследствии цивилизуют менее пострадавшие страны. Возможно, после войны мировым экономическим гегемоном станет какая-нибудь Бразилия.
-
Я всё же думаю, никакого "пропорционального" ущерба не будет, РФ пострадает гораздо больше остальных, она просто не сможет нанести всему миру такой же ущерб, какой нанесут ей. Мир пострадает, но территория бывшей РФ скатится именно что в каменный век, который возможно впоследствии цивилизуют менее пострадавшие страны. Возможно, после войны мировым экономическим гегемоном станет какая-нибудь Бразилия.
Почему не сможет, если у нее ровно половина от всего существующего в мире ядерного арсенала?
-
Почему не сможет, если у нее ровно половина от всего существующего в мире ядерного арсенала?
Но территория у неё в 6 раз меньше территории остального мира. Крупных городов -- даже больше, чем в 6 раз меньше.
Каких-нибудь северных оленеводов можно не бомбить, они и так считай в каменном веке.
-
Но территория у неё в 6 раз меньше территории остального мира. Крупных городов -- даже больше, чем в 6 раз меньше.
Каких-нибудь северных оленеводов можно не бомбить, они и так считай в каменном веке.
даже не 6, если учесть, что реально обжитая территория сравнима с Францией. Никто не будет бомбить Таймыр или Камчатку, ясно же что будут бомбить Екатеринбург или Москву
-
даже не 6, если учесть, что реально обжитая территория сравнима с Францией. Никто не будет бомбить Таймыр или Камчатку, ясно же что будут бомбить Екатеринбург или Москву
Солнцещёкий понастроил бункеров по всей России, так что и таймыры придётся бомбить в надежде его поймать.
-
Солнцещёкий понастроил бункеров по всей России, так что и таймыры придётся бомбить в надежде его поймать.
А может и хрен бы с ним? Главное, всю инфраструктуру уничтожить, так, чтобы бункерному деду просто делать нечего было, только сидеть и куковать.
Может конечно попытаться выбраться и стать вождём оленеводов.
-
Солнцещёкий понастроил бункеров по всей России, так что и таймыры придётся бомбить в надежде его поймать.
Поверьте, что никто не будет бомбить с целью найти деда в бункере. Бомбят инфраструктуру и крупнейшие промышленные центры, чтобы принудить к миру, так что Магнитогорск, Нижний Новгород, Екатеринбург и прочие напряглись
-
От 1430 американских мегатонн до целей долетят по грубой прикидке чуть меньше половины. Отнимите ещё половину, потому что США будет необходимо сохранить ЯО на случай, если Китай воспользуется моментом. Итого на Россию ориентировочно 286 мегатонн. Это уничтоженные Москва, Питер и какой-нибудь Ростов-на-Дону плюс город полумиллионник (https://nuclearsecrecy.com/nukemap/). Моделируемые Путиным в режиме слоумо аналогичные (к счастью, пока недостаточно аналогичные из-за косячного командования) разрушения городов и инфраструктуры в Украине показывают, что армия все равно сохранит боеспособность. А если армия сохранит боеспособность, то Путину плевать, сколько погибнет мирных россиян.
-
Вы делаете ошибочное предположение, что если Россия применит ЯО ответят только США. Мягко говоря, это не так. За акт агрессии возмездие придет и от Англии, и от Франции, так что всё не закончится 2-3 городами.
З.ы. И я не верю, что будут бомбить СПб. Он слишком близко к Европе, к тому же Хельсинки и Таллину, слишком красив и в промышленном смысле мало интересен. Бомбить будут Москву в назидание и промышленное сердце вроде Екатеринбурга или Самары.
-
армия все равно сохранит боеспособность.
Думаю, остатки стран НАТО сотрут её в порошок меньше, чем за неделю, остальные сами сами сдадутся.
Хоть какой-то шанс у этой армии был бы, если бы на красную кнопку нажали бы до нападения на Украину.
-
Там не только НАТО будет, CANZUK тоже присоединится
-
Ну, может ещё под шумок китайцы с японцами поспешат застолбить себе всю территорию восточнее Урала пока США не очень боеспособна.
-
что армия все равно сохранит боеспособность.
Кстати да, боеспособность ещё не означает желания воевать. Выжившие в бункерах генералы вполне могут послать главного бункерного деда вслед за кораблём и начать переговоры о капитуляции в надежде выбить себе помилование. Возможно даже выдадут координаты бункера с дедом.
-
Вы делаете ошибочное предположение, что если Россия применит ЯО ответят только США. Мягко говоря, это не так. За акт агрессии возмездие придет и от Англии, и от Франции, так что всё не закончится 2-3 городами.
Так ведь даже с Китаем, Израилем, Индией, Пакистаном и КНДР ядерный арсенал по сравнению с российским и американским миллипуссичный.
-
Думаю, остатки стран НАТО сотрут её в порошок меньше, чем за неделю, остальные сами сами сдадутся.
Попробуйте убедить в этом людей, которые планировали захватить Киев за три дня.
-
Попробуйте убедить в этом людей, которые планировали захватить Киев за три дня.
Думаю, у них уже начали закрадываться сомнения.
-
Думаю, у них уже начали закрадываться сомнения.
Вы продолжаете ошибочно проецировать на русскую верхушку адекватность обычных людей.
-
Так ведь даже с Китаем, Израилем, Индией, Пакистаном и КНДР ядерный арсенал по сравнению с российским и американским миллипуссичный.
а сколько нужно бомб на Екатеринбург? Одной не хватит?
-
Вы продолжаете ошибочно проецировать на русскую верхушку адекватность обычных людей.
Судя по 30-метровому столу, дед уже начинает кое-что понимать. И думаю, иллюзий о сохранении власти после красной кнопки не питает. Но конечно из ненависти к миру таки может её нажать.
-
а сколько нужно бомб на Екатеринбург? Одной не хватит?
Одна во-первых будет поражена на подлёте. В штуках измерять бессмысленно, у ядерных боеголовок разная мощность. Например у британских такой разброс:
between 0.3 kilotons, 5–10 kt and 100 kt
Допустим, возьмём по 10 килотонн для всех 225 британских ядерных боеголовок, это 2.25 мегатонн. И допустим, что все до одной боеголовки достигли цели (компенсация за неучёт 100-килотонных, количество которых я не знаю). Из полутора миллионов жителей погибнет 328840, будет ранено 562490 (расчет NUKEMAP). Облучатся почти все жители города, в весьма разной степени. То есть на частичное уничтожение Екатеринбурга как раз всего британского арсенала ЯО и хватит. А Путин тем временем будет весело крымнашить стадион в Челябинске с Газмановым и Расторгуевым.
-
Хотя, отняв от 286 мегатонн по 100 для гигантских Москвы и Питера, я воспринял оставшиеся 86 как сдачу, а на самом деле 86, если подходить бережливо, плюс британская и французская мощность, вполне возможно распределить почти по всем крупным городам России, не с полным их уничтожением, но с критическим. Похоже, с этим тютелька в тютельку, не больше чем нужно.
-
Одна во-первых будет поражена на подлёте.
Не факт, полноценная противоядерная оборона только у Москвы есть.
Допустим, возьмём по 10 килотонн для всех 225 британских ядерных боеголовок, это 2.25 мегатонн.
Вроде как несколько мелких ракет могут нанести гораздо больше ущерба, чем одна большая. Поэтому в мегатоннах считать тоже некорректно.
-
Вроде как несколько мелких ракет могут нанести гораздо больше ущерба, чем одна большая. Поэтому в мегатоннах считать тоже некорректно.
Я и не говорю, что мои подсчёты идеально точны, наоборот я предупредил что это прикидки. Как минимум ещё влияет высота воздушного взрыва (наземный я отбросил как гораздо менее поражающий). Тем не менее если считать в штуках боеголовок, будет вообще ничего непонятно, вы видели какой разброс по мощности.
-
Вы меня извините, но у вас какие-то бредовые расчеты. Мы тут не «День независимости» обсуждаем, нет и никогда не было цели убить всех до одного мирных жителей поражаемых городов. Цель такого удара была бы принудить к миру жестким способом, как справедливое возмездие тому, кто выстрелит первым. А цели загадить на несколько тысяч лет какую-то точку нашей планеты, отравить воздух, воду, которые в конечном счете по всей планете разойдутся - такой цели явно нет.
И ваши калькуляторы ни о чем, они считают одномоментные смерти, а не долгосрочные последствия
-
Я и не говорю, что мои подсчёты идеально точны, наоборот я предупредил что это прикидки.
Расчёты даже для прикидок слишком грубы. Как по мне, то на каждый город-миллионник по нескольку бомбочек хватит с головой, городам поменьше и одной хватит.
-
Расчёты даже для прикидок слишком грубы. Как по мне, то на каждый город-миллионник по нескольку бомбочек хватит с головой, городам поменьше и одной хватит.
именно. Даже если в городе не будет так фонить, чтобы люди горели как бумага - кто в здравом уме захочет жить в городе, который даст гарантированный рак как минимум через пару лет? Все люди на ходу уедут из такого города и он превратится в Припять-2. Что с того, что город не до конца сравняют с землей, если он никому не будет нужен? Выведи таким образом из строя Череповец, Н. Новгород, Самару, Магнитогорск, Екатеринбург и Россия по промышленному развитию вернется в 19 век
-
Я и не говорю, что мои подсчёты идеально точны, наоборот я предупредил что это прикидки. Как минимум ещё влияет высота воздушного взрыва (наземный я отбросил как гораздо менее поражающий). Тем не менее если считать в штуках боеголовок, будет вообще ничего непонятно, вы видели какой разброс по мощности.
Кстати насчёт штук, несмотря на то, что у России самое большое количество ядерных боеголовок в мире, похоже их общая мощность гораздо ниже, чем у американских: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00963402.2021.1885869?src=recsys
То есть НАТО удастся сохранить экономический и военный потенциалы в разы лучше, чем России, тогда как Россия действительно рискует потерять их в ноль. Другое дело, что для западных государств в отличие от РФ гибель крупных городов означает полный политический крах, тогда как Путин с каждым уничтоженным российским городом будет наоборот приумножать свой социальный капитал через рост антизападных настроений. А когда американцы начнут ловить его по бункерам, как Бен Ладена, он просто сбежит к своему другу Винни-Пуху, как сбежал к самому Путину Янукович.
-
Да до лампочки мнение (называемое почему-то "социальным капиталом") рядовых россиян, их до войны никто не слушал, а после войны тем более. Да и самим россиянам уже будет до лампочки, что запад, что восток, что Путин, что ещё кто.
-
Да до лампочки мнение (называемое почему-то "социальным капиталом") рядовых россиян, их до войны никто не слушал, а после войны тем более. Да и самим россиянам уже будет до лампочки, что запад, что восток, что Путин, что ещё кто.
С одной стороны Путину действительно плевать на социальный капитал, пока у него есть силовики и армия. С другой стороны зачем он тогда два десятка лет погружает россиян в параллельную реальность с помощью интенсивной и обширной пропаганды? Просто так, от нечего делать?
-
С одной стороны Путину действительно плевать на социальный капитал, пока у него есть силовики и армия. С другой стороны зачем он тогда два десятка лет погружает россиян в параллельную реальность с помощью интенсивной и обширной пропаганды? Просто так, от нечего делать?
Вместо реального капитала определённое количество зомбаков таки нужно, но полностью оно его не заменяет.
Ну и армия у него если и будет, то очень недолго. И друзей к которым мог бы сбежать, тоже не будет.
-
Вместо реального капитала определённое количество зомбаков таки нужно, но полностью оно его не заменяет.
Ну и армия у него если и будет, то очень недолго. И друзей к которым мог бы сбежать, тоже не будет.
Во-первых, его с радостью примет любой диктатор, в том числе Винни-Пух. С его опытом создания непризнанных республик он легко станет китайским Че Геваррой. И такинужное "определенное количество зомбаков", которое после уничтожения городов ядерными боеголовками распространится на всех выживших русских без исключения, поможет набирать нацболовские интербригады. Их в общем-то не только из русских набирать можно, в мире ещё много людей, любящих безумных диктаторов.
Потом, хотя мощность ядерного арсенала у России меньше, чем у Запада, Россия задействует его целиком, тогда как Западу необходимо будет сохранить часть для Азии. Допустим, опять же долетит только 40%, этого хватит, чтобы разорить США не меньше, чем Россию. Это станет концом для США и американских политиков, тогда как конец России ничего не значит для Путина, он всё ещё останется востребованным политиком при деньгах и власти, пусть уже не как глава государства-террориста, а как глава международной террористической организации, тем не менее.
-
Если западные страны используют ядерный арсенал не полностью, то тем более никто не решится давать приют деду, да и бригад зомбаков никаких уже не будет.
-
Китай не решится делать от своего имени то, что он сможет делать от имени деда с его нацболами.
-
Китай не решится делать от своего имени то, что он сможет делать от имени деда с его нацболами.
Само по себе политическое убежище военному преступнику -- ничуть не лучше, чем совершать преступления от своего имени. Уж лучше Китай от своего имени честно аннексирует территорию и преподнесёт это даже как наказание стране, развязавшей войну. Никто возражать не будет. А деда в какой-нибудь подвальчик для опытов. Или на публичный международный суд выдать.
-
Я согласен, зачем Китаю Пу? Если Китай вспомнит о «временно администрируемых Россией исконно китайских территориях», то зачем ему ботоксный клоун? Тем более, что инструкцию по прокручиванию показывают вживую: сначала китайские хунвейбины находят танки и зенитки в магазинах Военторга, потом объявляют создание Дальневосточной Китайской Народной Республики, по российскую сторону границы заблуждаются пара миллионов китайских ихтаметов в отпуске задним числом. Потом «русские неонацисты продолжают обстреливать территорию ДКНР», Китай признает ее независимость, в границах до Урала и начинает «специальную военную операцию» по денацификации и принуждению к миру неонацистской хунты в Москве. После захвата месторождений газа и нефти в Сибири - мирный договор с огрызком России, которая ограничивается Уралом. ДКНР подает прошение вернуться в родную гавань и хоть камни с неба. Ничего не забыл? Ах да, профит!
-
Само по себе политическое убежище военному преступнику -- ничуть не лучше, чем совершать преступления от своего имени. Уж лучше Китай от своего имени честно аннексирует территорию и преподнесёт это даже как наказание стране, развязавшей войну. Никто возражать не будет. А деда в какой-нибудь подвальчик для опытов. Или на публичный международный суд выдать.
Так вам Китай и скажет, приютили Путина, смотрите, люди добрые. Где вы видели такую открытость от коммунистов? Скажут мол эти русские в Урумчи всегда жили, не лезьте к ним со своими камерами.
-
Я согласен, зачем Китаю Пу? Если Китай вспомнит о «временно администрируемых Россией исконно китайских территориях», то зачем ему ботоксный клоун? Тем более, что инструкцию по прокручиванию показывают вживую: сначала китайские хунвейбины находят танки и зенитки в магазинах Военторга, потом объявляют создание Дальневосточной Китайской Народной Республики, по российскую сторону границы заблуждаются пара миллионов китайских ихтаметов в отпуске задним числом. Потом «русские неонацисты продолжают обстреливать территорию ДКНР», Китай признает ее независимость, в границах до Урала и начинает «специальную военную операцию» по денацификации и принуждению к миру неонацистской хунты в Москве. После захвата месторождений газа и нефти в Сибири - мирный договор с огрызком России, которая ограничивается Уралом. ДКНР подает прошение вернуться в родную гавань и хоть камни с неба. Ничего не забыл? Ах да, профит!
Только это тактика СССР, и довольно избитая, а за Китаем я ничего такого не замечал. Максимум подобрал КНДР за Сталиным.
-
В общем, прикинув то да сё, я пришёл к выводу, что яростная антизападная риторика, мол после Киева до Парижа дойдём, или угрозы Польше и Прибалтике, или "радиоактивный пепел" для США, это ингушские понты. Конечно, Путину до колик интересно, насколько далеко ему позволят зайти, но его потолок очевидно захват восточной Украины (и то с этим вряд ли срастётся, один Киев как вся Чечня), аннексия или оккупация пары северных областей Казахстана, захват Грузии, Армении (Азербайджан не даст захватить Кадыров, а вот армян чеченцы и дагестанцы ненавидят, так что Симоньян и Кеосаяну стоит подумать на кого они работают) и окончательный аншлюс Белоруссии. Это самый оптимистичный для Путина максимум. От войны с НАТО его удержит то, что прятки по бункерам от гиперзвуковых ракет означают приключения непосредственно для его задницы. Другое дело, что у чекистов ещё есть персонажи вроде Гиркина, для которых бегать от ракет как раз родная стихия.
-
Скажут мол эти русские в Урумчи всегда жили, не лезьте к ним со своими камерами.
Да кто ж им поверит? Да и ответом наверное станет бомбёжка Урумчей, что вряд ли им понравится.
-
От войны с НАТО его удержит то, что прятки по бункерам от гиперзвуковых ракет означают приключения непосредственно для его задницы.
А так же то, что он в курсе, что для него уже сейчас готовят нож в спину. Пока на территории самой РФ относительно мирно, то с этим хоть как-то можно бороться, но когда реально запахнет жареным и начнётся хаос, у него не будет ни единого шанса, и даже изъеденные маразмом извилины это понимают на животном уровне.
-
А так же то, что он в курсе, что для него уже сейчас готовят нож в спину. Пока на территории самой РФ относительно мирно, то с этим хоть как-то можно бороться, но когда реально запахнет жареным и начнётся хаос, у него не будет ни единого шанса, и даже изъеденные маразмом извилины это понимают на животном уровне.
А вот про нож в спину это всего лишь мечтания от людей, которые плохо знают русских националистов. Если для всего мира действия Путина холодный душ, для них это душ горячий, скорее даже банька, исцеляющая раны от поражения в Холодной войне.
-
Нож в спину будет не от националистов, а скорее наоборот. Есть основания полагать, что в окружении остались ещё люди с хоть каким-то подобием мозга.
-
Конечно, Путину до колик интересно, насколько далеко ему позволят зайти, но его потолок очевидно
Странно, что вам "очевидно", потому что с моей колокольни ему самому совсем не "очевидно". Его аппетит растёт по мере попустительства Америки, если ядерный шантаж прокатить, то зачем довольствоваться какими-то огрызками северного Казахстана? Почему не прибрать вся Среднюю Азию, Польшу, Финляндию (!) и т.д. Он же себя ясно видит эдаким "собирателем русских земель", слава хотя бы Калиты пережимает детородные органы - так что только хард-кор, только границы Российской Империи и ни пяди "русской земли". Нашлись тут, понимаешь, разбазариватели казёной земли >:(
-
это ингушские понты
А кто "ингуш"-то? :o Симонян - армянка, Соловьёв - еврей, Шойгу - тувинец, Кадыров - чеченец, Пу - вепс. Кто ингуш-то?
-
А кто "ингуш"-то? :o Симонян - армянка, Соловьёв - еврей, Шойгу - тувинец, Кадыров - чеченец, Пу - вепс. Кто ингуш-то?
Не видели?
-
А кто "ингуш"-то? :o Симонян - армянка, Соловьёв - еврей, Шойгу - тувинец, Кадыров - чеченец, Пу - вепс. Кто ингуш-то?
Выражение про ингушские понты я подхватил от знакомых чеченцев. Против самих ингушей ничего не имею.
-
Странно, что вам "очевидно", потому что с моей колокольни ему самому совсем не "очевидно". Его аппетит растёт по мере попустительства Америки, если ядерный шантаж прокатить, то зачем довольствоваться какими-то огрызками северного Казахстана? Почему не прибрать вся Среднюю Азию, Польшу, Финляндию (!) и т.д. Он же себя ясно видит эдаким "собирателем русских земель", слава хотя бы Калиты пережимает детородные органы - так что только хард-кор, только границы Российской Империи и ни пяди "русской земли". Нашлись тут, понимаешь, разбазариватели казёной земли >:(
Это да. Я собственно с этого и начинал тему. "Очевидно" ему будет, если он всё-таки не захочет повторить путь Бен Ладена.
-
Нож в спину будет не от националистов, а скорее наоборот. Есть основания полагать, что в окружении остались ещё люди с хоть каким-то подобием мозга.
Людей с хоть каким-то подобием мозга начали отстранять от власти ещё в девяностые, например развал армии был одним из проявлений этого, не говоря уже про активную зачистку либо вербовку политического поля. Если впечатление разумных людей, которым есть что терять, производят олигархи, они на самом деле ходячие кошельки для чекистов-нацболов, не больше, и самостоятельностью обладает исчезающе малый процент из них.
-
Может они и притворяются такими, но настоящая суть может быть иной. Дед ведь реально боится. Может даже зря, но боится.
-
Может они и притворяются такими, но настоящая суть может быть иной. Дед ведь реально боится. Может даже зря, но боится.
Значит недостаточно боится, раз начал эту войну. С другой стороны если бы российская элита действительно была такой отмороженной, как пытается показать, то разбомбила бы украинские АЭС (не просто здание рядом со станцией, а сам реактор) или применила химическое оружие. Что означало бы автоматически поражение России от НАТО спустя не особо длительный срок. Значит Финляндии, Швеции, Грузии, Армении, Азербайджану и Казахстану стоит как можно скорее вступать в НАТО, это будет надёжной защитой от нападения России. А НАТО в свою очередь стоит принять их по упрощённой схеме. Это тоже плохо, потому что в однополярном мире полюс начинает охеревать от своей безнаказанности, кто бы этим полюсом ни был, но я надеюсь что второй полюс для баланса составит Китай, а вот с национал-большевистским вариантом фашизма в России необходимо кончать как можно скорее, пока счёт смертям не пошёл на миллионы с обеих сторон.
-
А Армении-то зачем?
-
Значит недостаточно боится, раз начал эту войну.
Для войны боялся недостаточно, но насчёт красной кнопки вряд ли разделяет ваши фантасмагорические иллюзии о добром Винни-Пухе.
-
Для войны боялся недостаточно, но насчёт красной кнопки вряд ли разделяет ваши фантасмагорические иллюзии о добром Винни-Пухе.
Нанять торпеду это не доброта, а просто бизнес и ничего личного.
-
А Армении-то зачем?
Азербайджан не даст захватить Кадыров, а вот армян чеченцы и дагестанцы ненавидят
Или вы думаете что договора станут препятствием для преступника? Вспоминается пакт Молотова-Риббентропа. Казахстан кстати тоже входит в ОДКБ, как и Армения, что не мешает россиянам нагнетать о своих притязаниях на северные города Казахстана.
-
Нанять торпеду это не доброта, а просто бизнес и ничего личного.
Я вас умоляю...
-
Или вы думаете что договора станут препятствием для преступника? Вспоминается пакт Молотова-Риббентропа. Казахстан кстати тоже входит в ОДКБ, как и Армения, что не мешает россиянам нагнетать о своих притязаниях на северные города Казахстана.
Просто как бы самая многочисленная армия НАТО - турецкая. Да и у армян куча всяких притязаний на территорию Турции. Я искренне не понимаю, что Армении ловить в НАТО
-
Я думаю, что Армения в принципе будет дрейфовать в сторону Запада, а то старая крыша стала протекать...
-
Финляндии, Швеции, Грузии, Армении, Азербайджану и Казахстану стоит как можно скорее вступать в НАТО, это будет надёжной защитой от нападения России.
Молдавию пропустил. Причём она один из первых кандидатов на нападение вместе с Грузией. В целом поле деятельности для армии РФ весьма обширное.
-
Просто как бы самая многочисленная армия НАТО - турецкая. Да и у армян куча всяких притязаний на территорию Турции. Я искренне не понимаю, что Армении ловить в НАТО
Положа руку на сердце, Армению и не примут даже если бы армяне яро хотели туда вступить. Представление что НАТО позарез хочет расширяться нам внушила советская и путинская пропаганда, а НАТО плевать с высокой колокольни на бывший СССР. Для них буферные государства куда выгоднее, чем общая граница с Россией с угрозой атомной войны. Чудо ещё что прибалтам дали вступить, видимо этому помогло как раз тогдашнее партнёрское отношение к России, как ни парадоксально.
-
Я вас умоляю...
Не удивлюсь, если Путин уже ей стал, несмотря на то, что Китай официально от него шарахается. Коммунисты всегда были хитры, а китайские коммунисты хитры в квадрате. Они не откажутся от КНДР 2.0 в своём подчинении, и кстати армия маленькой КНДР по численности даже больше российской.
-
Если уже ей стал, то тем более ядерной войны с угрозой уничтожения и Китая в том числе ждать не стоит.
-
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00963402.2021.1885869?src=recsys
This issue’s column examines Russia’s nuclear arsenal, which includes a stockpile of nerarly 4,500 warheads. Of these, some 1,600 strategic warheads are deployed on ballistic missiles and at heavy bomber bases, while an additional 985 strategic warheads, along with 1,912 nonstrategic warheads, are held in reserve.
На боевом дежурстве в РФ ~ 500 "warheads on ballistic missiles" наземного базирования + на трёх АПЛ. Остальные хранятся отдельно, и необходимо некоторое время, чтобы привести их в боеготовность. Поэтому, если и будет удар по РФ неконвенциальным оружием, то прежде всего по пусковым установкам, местам складирования и командным пунктам. А по всему остальному — во вторую очередь.
-
Если уже ей стал, то тем более ядерной войны с угрозой уничтожения и Китая в том числе ждать не стоит.
Про атомную войну с Китаем речи не то что близко не шло, даже далеко не шло. Не знаю откуда вы это вывели.
-
На боевом дежурстве в РФ ~ 500 "warheads on ballistic missiles" наземного базирования + на трёх АПЛ. Остальные хранятся отдельно, и необходимо некоторое время, чтобы привести их в боеготовность. Поэтому, если и будет удар по РФ неконвенциальным оружием, то прежде всего по пусковым установкам, местам складирования и командным пунктам. А по всему остальному — во вторую очередь.
Для этого надо, чтобы Россия в атомной войне не была инициатором. А мы рассматривали именно что вариант, в котором первым красную кнопку нажимает Путин.
-
Про атомную войну с Китаем речи не то что близко не шло, даже далеко не шло. Не знаю откуда вы это вывели.
Да вот некоторые говорят, что в случае войны с РФ вероятность удара по Китаю тоже весьма немаленькая. Не думаю, что китайцы хотели бы это проверить на практике.
-
Да вот некоторые говорят, что в случае войны с РФ вероятность удара по Китаю тоже весьма немаленькая. Не думаю, что китайцы хотели бы это проверить на практике.
Конечно. Поэтому сейчас китайцы всячески дистанцируются от РФ. Т.е. газ и лес они покупать не против, но оказывать помощь в войне с Украиной категорически отказываются.
-
Так они отказываются не из-за угрозы применения ЯО по Китаю, а из-за угрозы санкций. Если из-за кого ЯО и прилетит по Китаю, то скорее из-за КНДР, когда та допулякается в сторону Японии на свою голову. Точно не из-за России.
-
Так они отказываются не из-за угрозы применения ЯО по Китаю, а из-за угрозы санкций.
Сейчас да. Но если Китай ответил бы положительно на просьбу РФ в поставке боеприпасов (сразу вспоминается «снарядный голод» РИ в ПМВ), то угроза применения ЯО по РФ могла бы стать такой же угрозой для Китая.
-
ЯО не применят по РФ пока она сама не применит его или химическое оружие, или пока не начнёт взрывать АЭС. И даже если это случится, поставка обычных боеприпасов России не приведёт к атомной войне против поставщика. Для атомной войны против поставщика надо чтобы поставщик был в официальном военном союзе с Россией.
-
Для атомной войны против поставщика надо чтобы поставщик был в официальном военном союзе с Россией.
У меня большие сомнения, что формальности прошлых лет имеют сейчас значения. К примеру, РФ и Украина сейчас формально не находятся в состоянии войны. Более того, РФ реально сейчас получает около $1 млд. ежедневно за поставки энергоносителей, которые оседают в виде смертей на Украине.
-
У меня большие сомнения, что формальности прошлых лет имеют сейчас значения. К примеру, РФ и Украина сейчас формально не находятся в состоянии войны. Более того, РФ реально сейчас получает около $1 млд. ежедневно за поставки энергоносителей, которые оседают в виде смертей на Украине.
Третий Рейх и СССР тоже официально не находились в состоянии войны, Гитлер напал без объявления. Что однако не привело ко всемирному забиванию на дипломатические правила и военные законы, наоборот мир занялся их тщательной проработкой.
-
Третий Рейх и СССР тоже официально не находились в состоянии войны, Гитлер напал без объявления. Что однако не привело ко всемирному забиванию на дипломатические правила и военные законы, наоборот мир занялся их тщательной проработкой.
Да, со второй частью вашего тезиса согласен. Хотя с оговоркой, что нужна ещё более тщательная проработка. А что касается первой части, то:
I. В 1939 г. имперское правительство, отбросив в сторону серьезные препятствия, являющиеся следствием противоречий между национал-социализмом и большевизмом, попыталось найти с Советской Россией взаимопонимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. правительство рейха осуществило общую переориентацию своей политики в отношении СССР и с тех пор занимало по отношению к Советскому Союзу дружественную позицию. Эта политика доброй воли принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области внешней политики.
Имперское правительство поэтому чувствовало себя вправе предположить, что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, не вмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочные добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское правительство в своих предположениях полностью ошиблось.
II. Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж, террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали сопротивление. Советский начальник штаба предложил Югославии оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде. Декларации, сделанные СССР в связи с заключением договоров с Германией относительно намерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом, продуманным введением в заблуждение и обманом, а само заключение договоров — тактическим маневром для получения соглашений, выгодных только для России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализовать, а в подходящее время и сокрушать.
III. В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров декларациям о том, что он не желает большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширение своего военного могущества в западном направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил дальнейшую большевизацию Европы. Действия СССР против Прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно. Оккупация и большевизация Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов являются прямым нарушением московских соглашений, хотя имперское правительство в течение какого-то времени и смотрело на это сквозь пальцы.
IV. Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940 г. урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными военными приготовлениями во всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене письмами между имперским министром иностранных дел и господином Сталиным и в приглашении господина Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз для советских наземных и военно-морских сил, полное поглощение Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская направленность политики СССР становилась все более очевидной. Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, и заявление, сделанное Болгарии после вступления германских войск, явно враждебное по своей природе, в этой связи были столь же значимы, как и обещания, данные Советским Союзом Турции в марте 1941 г. защитить турецкий тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.
V. С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.
VI. Эта политика сопровождалась постоянно растущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте — от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведутся переговоры с послом Криппсом об еще более близком политическом и военном сотрудничестве между Англией и Советским Союзом.
Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что Советское правительство вопреки взятым на себя обязательствам:
1) не только продолжало, но и усилило свои попытки подорвать Германию и Европу;
2) вело все более и более антигерманскую политику;
3) сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности. Таким образом, Советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за свое существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами».
-
А что касается первой части, то:
Как будто прочитал речь Путина о русофобской политике Запада и намерении Украины напасть первой.
Не вижу противоречия с первой частью.
-
Как будто прочитал речь Путина о русофобской политике Запада и намерении Украины напасть первой.
:yes: Ученик, хотя хреновый.
Не вижу противоречия с первой частью.
Германия не объявляла о спецоперации по дебольшевизации СССР, а традиционно объявила войну.
-
:yes: Ученик, хотя хреновый.
Германия не объявляла о спецоперации по дебольшевизации СССР, а традиционно объявила войну.
То, что там написано, можно трактовать именно как объявление о начале спецоперации. Не вижу нигде обращения к СССР с объявлением войны и казус белли. Путинско-гитлеровское "у соседа есть член, поэтому он насильник" к казус белли притянуть невозможно.
-
То, что там написано, можно трактовать именно как объявление о начале спецоперации. Не вижу нигде обращения к СССР с объявлением войны и казус белли. Путинско-гитлеровское "у соседа есть член, поэтому он насильник" к казус белли притянуть невозможно.
Ну, это современная трактовка. Молотов спросил у Шуленбурга, что означает эта нота, на что был ответ посла гитлеровской Германии: это объявление войны.
-
Короткий художественный рассказ в тему с форума начинающих писателей:
Как я полюбил ядерную войну
Не знаю, как вы господа, а я уже два месяца хожу сам не свой. И на работе меня все спрашивают: "Что это такое с вами, Геннадий Петрович? Что у вас глаза так светятся? Неужто нашли кого?"
А я только улыбаюсь. Не хочу никому говорить, что у меня - любовь, потому как неприлично человеку на пятом десятке заикаться о подобном. Думал, никогда уже не испытаю этого возвышенного чувства, что осталось оно позади, а нет! Нашло меня, сколько ни прятался от него. Нашло, родненькое!
Я все хожу и улыбаюсь. Соседи на меня косо смотрят. Жена устраивает истерики, посуду бьет. Думает, у меня кто-то есть. А мне и дела нет до нее. Лежу на диване и думаю лишь о той - единственной.
Видится мне поваленный лес и туша медведя. Я подхожу к ней с ножом, режу дрожащими руками - аккуратно, чтобы не испортить мех. От шкуры немного пахнет - даже очень сильно пахнет, но я все равно закутываюсь в нее с головой и иду дальше, переступая через сожженные березки, усыпанные летним снегом.
Внук мне все докучает: "Деда! Деда, я кушать хочу!"
А я ему: "Брысь! Три дня назад ели!"
И шкура меня так тепло греет, и на душе так спокойно, что плакать хочется от счастья.
И так мы и идем вдвоем через овраги и остовы домов, через обгоревшие деревья и дымящиеся поляны. И, куда ни взглянешь, везде одно.
Только внук меня все донимает: "Деда! Деда, давай переждем в норе! Ветер такой холодный!"
А я ему: "Брысь! Он теперь всегда будет холодным!"
И мы идем дальше, через руины автострад. И так хорошо на душе, так спокойно. Не нужно больше ни о чем тревожиться: ни об ипотеках, ни о ценах на нефть, ни об инфляции, ни об американцах, ни о ядерных подлодках - ни о чем! Так хорошо на душе! И куда ни взглянешь, везде одно: от Мадрида до Камчатки, от Северного полюса до Южного, от Австралии до Канады: все - одно, все - Россия. Матушка!
И шкура так хорошо меня греет, и так тепло на душе.
Только внук меня все изводит: "Деда! Деда, а где все?"
А я ему: "Брысь! Нету их больше!"
"А почему нету, деда?"
"Потому что Россия создана, чтобы быть великой, а не для того, чтобы в ней жили люди!.."
Так вот, не знаю, как вы, господа, а я уже два месяца хожу сам не свой - влюбленный! Все жду ее, родненькую.
Жду с нетерпением...
Графофил
http://pisatel.forumbb.ru/viewtopic.php?id=7639
-
"Московский патруль": гранатомет взорвался в багажнике машины в Мытищах (https://www.google.com/amp/s/www.m24.ru/amp/videos/proisshestviya/17052022/462274)
МОСКВА24
17 мая, 21:45
В Подмосковных Мытищах припаркованная иномарка взлетела на воздух. По предварительным данным, сдетонировал ручной противотанковый гранатомет, который лежал в багажнике. В результате два человека получили ранения, а местных жителей пришлось эвакуировать.
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/5/7/16770752.jpg)
Появились подробности взрыва снаряда для гранатомета в Подмосковье (https://www.google.com/amp/s/m.lenta.ru/news/2022/05/17/snaryad/amp/)
LENTA.RU
12:55, 17 мая 2022
Гранатомет, выстрел (снаряд) для которого взорвался в багажнике автомобиля в подмосковных Мытищах, мог быть трофеем из Донбасса. Такие подробности сообщает Telegram-канал Baza.
По их данным, владелец автомобиля занимался сопровождением гуманитарных грузов на территорию Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). 17 мая он вместе со знакомым открыл багажник, после чего произошел взрыв снаряда. Взрывом ранило его знакомого, сам владелец автомобиля не пострадал.
Собеседник «Вечерней Москвы» в свою очередь отметил, что в багажнике были обнаружены предметы, похожие на армейские ручные гранатометы. Предположительно оружие производства Швеции.
Питонов, не ваша машина часом?
-
17 мая он вместе со знакомым открыл багажник, после чего произошел взрыв снаряда.
Спиздил из захваченного Донбасса заминированный жып, что ли? Просто так от открывания багажника гранаты не взрываются.
-
- Может, и пояс твой?
- Мой пояс!
-
Спиздил из захваченного Донбасса заминированный жып, что ли?
Заминированный гуманно, что важно: люди почти не пострадали. А обладатель джипа, похоже, что-то подозревал, поскольку открывать багажник позвал друга... Это всё, что надо знать о русской дружбе! :)
-
(сразу вспоминается «снарядный голод» РИ в ПМВ)
По моим сведениям, снаряды в РИ были: её военная промышленность работала на зависть союзникам и наклепала всего столько, что потом хватило на 3 года гражданской войны. Просто продукцию никак не могли довезти до фронта :)
-
Оба утверждения верны. На мобилизацию время понадобилось.
-
17 мая он вместе со знакомым открыл багажник, после чего произошел взрыв снаряда.
Спиздил из захваченного Донбасса заминированный жып, что ли? Просто так от открывания багажника гранаты не взрываются.
Вряд ли. На учет поставлена, менты бы смотрели.
А на западное противотанковое нарекания уже были.
-
Да мы вроде про первую мировую балакали.
-
Тьфу ты. Мысли не о том, сорри.
-
В данном случае нареканий быть не может, выстрел сработал чётко по цели :)
-