Author Topic: ж, жь, дж в русском  (Read 14352 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29780
  • Карма: +4121/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #180 on: 06 November 2022, 18:59:27 »
  • 0
  • 0
Томан, а каковы признаки границы слога в украинском? В германских, к примеру, такие признаки очень чёткие.
да ну? И где же признаки границы слога в словах типа able?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29486
  • Карма: +4380/-85
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #181 on: 06 November 2022, 19:28:07 »
  • 0
  • 0
да ну? И где же признаки границы слога в словах типа able?
Долгий гласный или дифтонг в открытом слоге, [l] слогообразующий, поэтому a-ble.
А теперь вы разделите на слоги слова atrocious и Atlantic.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29780
  • Карма: +4121/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #182 on: 06 November 2022, 19:34:20 »
  • 0
  • 0
Долгий гласный или дифтонг в открытом слоге
и что делать со словами типа Obst, Buch и т.д.?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29486
  • Карма: +4380/-85
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #183 on: 06 November 2022, 19:41:45 »
  • 0
  • 0
и что делать со словами типа Obst, Buch и т.д.?
А что с ними не так? Там же одна вершина, соотв. один слог.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29780
  • Карма: +4121/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #184 on: 06 November 2022, 19:43:03 »
  • 0
  • 0
А что с ними не так? Там же одна вершина, соотв. один слог.
там долгая гласная в закрытом слоге. Я просто затрудняюсь сходу вспомнить многосложное слово с аналогичным явлением

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29486
  • Карма: +4380/-85
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #185 on: 06 November 2022, 19:48:43 »
  • 0
  • 0
там долгая гласная в закрытом слоге. Я просто затрудняюсь сходу вспомнить многосложное слово с аналогичным явлением
Я говорил про деление на слоги, которое имеет место в многосложных словах. В односложных дифтонг может быть в закрытом слоге и в английском.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29486
  • Карма: +4380/-85
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #186 on: 06 November 2022, 20:01:57 »
  • 0
  • 0
Помнится, С. Кодзасов писал про «волновые» и «квантовые» языки :)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5742
  • Карма: +2064/-237
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #187 on: 06 November 2022, 20:05:54 »
  • 0
  • 0
Это самое /т͜ш/ фактически является твёрдым Ч по месту образования.
Да кто ж спорит-то?
Мне всё больше интересно, как эти два слова предполагаются в различных транскрипциях.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29486
  • Карма: +4380/-85
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #188 on: 06 November 2022, 20:28:26 »
  • 0
  • 0
Да кто ж спорит-то?
Мне всё больше интересно, как эти два слова предполагаются в различных транскрипциях.

Князев & Пожарицкая:
Quote
Что касается зубных взрывных согласных <т-т'-д-д'>, то изменение их места артикуляции не приводит к образованию нового звукотипа; в позиции перед <ш-ш'-ж-ж'-ч'> они реализуются соответствующими передненёбными имплозивными согласными.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29486
  • Карма: +4380/-85
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #189 on: 06 November 2022, 20:42:01 »
  • 0
  • 0
Вот этот имплозивный согласный в некоторых транскрипциях обозначается как знак аффрикаты как слове джем из-за которого весь сыр-бор: [d͡ʐʐɛm].
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BC
 

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #190 on: 06 November 2022, 21:17:55 »
  • 0
  • 0

Князев & Пожарицкая:
Ещё один фанат современных учебников?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #191 on: 06 November 2022, 21:23:00 »
  • 0
  • 0
если вы внимательно бы читали тему, то вы бы заметили, что я уже 3 раза написал, каким образом вопрос слогоделения связан с вопросом наличия/отсутствия дифтонгов. Плюс - это все не моя идея, а Аванесова, поэтому суть претензии мне неясна. Напишите в Спортлото, что Баба Яга против, я причем-то?  :lol:
Аванесов, конечно, Рубен Иванович, наше все. И много хорошего написал, но так не бывает, чтобы к 2022 году некоторые идеи уроженца 1902 года не устарели. Какой смысл это высказывание мусолить, если в любом современном учебнике на первых страницах написано, что дифтонгов в русском нет, и система рассуждений при этом более современная, чем у Аванесова???

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3017
  • Карма: +253/-8
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #192 on: 06 November 2022, 21:23:18 »
  • 0
  • 0
Интересно слово. ва́йфай
Ни разу не слышал.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3017
  • Карма: +253/-8
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #193 on: 06 November 2022, 21:26:02 »
  • 1
  • 0
имя Майя, как например знаменитая балерина, фонетически тождественно «мая» и не совпадает с индейским народом
У меня имя Майя тождественно индейцам майя.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3017
  • Карма: +253/-8
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #194 on: 06 November 2022, 21:27:37 »
  • 0
  • 0
Господи, мая и майя различаются примерно как "каса" (у нас в центре был ресторан такой) и "касса", а не каким-то мифическим слогоделением.  :fp
Не совсем так. В "мая" йот как таковой не достигает даже аппроксиманта, так как язык практически не поднимается к нёбу, как и в остальных случаях йота перед безударным гласным.