Author Topic: ж, жь, дж в русском  (Read 14345 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29778
  • Карма: +4121/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #105 on: 05 November 2022, 15:35:30 »
  • 0
  • 0
Я не слыхал, чтобы женское имя произносили [ˈmaɪ̯ːə].
это не женское имя, а народ в Центральной Америке. А имя, да, неотличимо от род.п. месяца

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29482
  • Карма: +4378/-85
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #106 on: 05 November 2022, 15:41:59 »
  • 0
  • 0
это не женское имя, а народ в Центральной Америке. А имя, да, неотличимо от род.п. месяца
Название индейцев ещё не адаптировалось в русском языке в отличие от имени. Бывают сочетания фонем, которые встречаются только в заимствованиях, напр., /kʲu/.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #107 on: 05 November 2022, 15:49:45 »
  • 0
  • 0
Название индейцев ещё не адаптировалось в русском языке в отличие от имени. Бывают сочетания фонем, которые встречаются только в заимствованиях, напр., /kʲu/.
Этот процесс надо ещё понимать. Что заимствования и редкие слова могут не подчиняться общим законам.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #108 on: 05 November 2022, 15:51:26 »
  • 0
  • 0
Речь мигрантов тоже отличается. В одной группе есть магистрантка и Европы, наверное, лет 15+ в Италии. Ее спросила другая магистрантка: "Что такое лаптоп, который Вы упомянули?"

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29482
  • Карма: +4378/-85
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #109 on: 05 November 2022, 15:52:05 »
  • 0
  • 0
Этот процесс надо ещё понимать. Что заимствования и редкие слова могут не подчиняться общим законам.
Конечно, фантаст может подтвердить, что русские неадаптированные заимствования в чувашском образуют свою фонетическую подсистему.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #110 on: 05 November 2022, 15:54:10 »
  • 0
  • 0
Конечно, фантаст может подтвердить, что русские неадаптированные заимствования в чувашском образуют свою фонетическую подсистему.
Так и речь мигрантов и людей, много работающих с другими языками, тоже образует "свою систему". Но если осознания нет, возникают вопросы к майя или боа.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29778
  • Карма: +4121/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #111 on: 05 November 2022, 15:55:48 »
  • 0
  • 0
Название индейцев ещё не адаптировалось в русском языке в отличие от имени. Бывают сочетания фонем, которые встречаются только в заимствованиях, напр., /kʲu/.
а кто решает, что «уже адаптировалось» или нет? Словари слово фиксируют - что еще надо? И они с опозданием слова фиксируют, установленный факт. А иначе получается заметание под коврик неудобных фактов. Дифтонги маргинальны, трудно найти именно минимальную пару, но вот она есть  :pop:

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #112 on: 05 November 2022, 15:57:17 »
  • 0
  • 0
На ЛФ был прекрасный Валентин, который утверждает, что в русском есть фонема щ, шь и ш. Одна из них реализуется в речи шашлычников.  :pop:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29482
  • Карма: +4378/-85
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #113 on: 05 November 2022, 15:58:32 »
  • 0
  • 0
а кто решает, что «уже адаптировалось» или нет? Словари слово фиксируют - что еще надо? И они с опозданием слова фиксируют, установленный факт. А иначе получается заметание под коврик неудобных фактов. Дифтонги маргинальны, трудно найти именно минимальную пару, но вот она есть  :pop:
А как вы разделите по слогам мая и майя? :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29482
  • Карма: +4378/-85
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #114 on: 05 November 2022, 16:00:26 »
  • 0
  • 0
На ЛФ был прекрасный Валентин, который утверждает, что в русском есть фонема щ, шь и ш. Одна из них реализуется в речи шашлычников.  :pop:
Ещё он открыл «назальный аппроксимант»  :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29778
  • Карма: +4121/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #115 on: 05 November 2022, 16:00:37 »
  • 0
  • 0
А как вы разделите по слогам мая и майя? :)
ма-я и май-я. В обоих словах 2 слога, но различается 1 слог. А вы?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29778
  • Карма: +4121/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #116 on: 05 November 2022, 16:02:16 »
  • 0
  • 0
имя Майя, как например знаменитая балерина, фонетически тождественно «мая» и не совпадает с индейским народом

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29778
  • Карма: +4121/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #117 on: 05 November 2022, 16:05:21 »
  • 0
  • 0
У нас на работе есть каталанка с именем Laia, русские произносят Лай-я, т.е. отлично от слова «лая». Я понимаю, что это - маргинальные явления, но встречался с подходом когда фонемы в языках выделяются даже при отсутствии собственно минимальных пар, хватает некомплементарного распределения.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #118 on: 05 November 2022, 16:08:08 »
  • 0
  • 0
ма-я и май-я. В обоих словах 2 слога, но различается 1 слог. А вы?
Господи, мая и майя различаются примерно как "каса" (у нас в центре был ресторан такой) и "касса", а не каким-то мифическим слогоделением.  :fp

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29778
  • Карма: +4121/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #119 on: 05 November 2022, 16:09:43 »
  • 0
  • 0
Господи, мая и майя различаются примерно как "каса" (у нас в центре был ресторан такой) и "касса", а не каким-то мифическим слогоделением.  :fp
не поминай имя Господа всуе, ватница  :negozhe: