Author Topic: ж, жь, дж в русском  (Read 14356 times)

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #90 on: 05 November 2022, 11:49:13 »
  • 0
  • 0
ē
вы опросили все 140 млн носителей? особенно айтишников? :pop:
Поставить ударение на первый слог может только тот, кто выёживается, специально пытаясь всем изобразить, какой он англоязычный, что почти забыл русский язык, и по крайней мере говорит с жутким акцентом. Звучит примерно как классическое "шьёрт побьеры" в "Бриллиантовой руке".

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #91 on: 05 November 2022, 12:01:47 »
  • 0
  • 0
Хотя тут уже все высказались на тему, почему выделение дифтонгов на фонологическом уровне в русском бессмысленно.
По фонологическому/фонематическому статусу насчёт дифтонгов я с вами слогласен - они не ощущаются какой-то отдельной неделимиой сущностью.

Но вот по сабжевым аффрикатам вы так и не ответили на мой вопрос - по какому критерию отличить фонетически аффрикату от отдельных соседствующих согласных. Ну и уж про фонологический/фонематический статус заодно давайте.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29781
  • Карма: +4122/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #92 on: 05 November 2022, 12:44:35 »
  • 0
  • 0
Ну, конечно, в Барселоне виднее. Но даже айтишники ставят ударение на второй.
великая вирусологша, ещё и айтишница? :D Да, работающим с корпусом аудиозаписей виднее, всяко более чем синюшницам на привале с рюмкой  :))

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29781
  • Карма: +4122/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #93 on: 05 November 2022, 12:45:35 »
  • 0
  • 0
Если Вы не понимаете, как устроен слог в русском... А учебник принципиально открывать не собираетесь. Хотя тут уже все высказались на тему, почему выделение дифтонгов на фонологическом уровне в русском бессмысленно. Но воз и ныне там.
потоки сознания вместо ответа на простой вопрос. Или это слив? :pop:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29781
  • Карма: +4122/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #94 on: 05 November 2022, 12:47:11 »
  • 0
  • 0
ē
Поставить ударение на первый слог может только тот, кто выёживается, специально пытаясь всем изобразить, какой он англоязычный, что почти забыл русский язык, и по крайней мере говорит с жутким акцентом. Звучит примерно как классическое "шьёрт побьеры" в "Бриллиантовой руке".
т.е. от «никто», вы перешли к «может только тот, <бла бла бла>»? Прогресс, однако :pop:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29486
  • Карма: +4380/-85
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #95 on: 05 November 2022, 13:18:10 »
  • 0
  • 0
и сколько же слогов в слове лайка? :pop:
Два слога :)

ē
Поставить ударение на первый слог может только тот, кто выёживается, специально пытаясь всем изобразить, какой он англоязычный, что почти забыл русский язык, и по крайней мере говорит с жутким акцентом. Звучит примерно как классическое "шьёрт побьеры" в "Бриллиантовой руке".
Я вообще ни разу не слышал ва́йфай, к тому же нормативно вайфа́й.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29781
  • Карма: +4122/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #96 on: 05 November 2022, 13:31:18 »
  • 0
  • 0
Два слога :)
прекрасно, тогда такой вопрос: зайка и заика являются минимальными парами?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29486
  • Карма: +4380/-85
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #97 on: 05 November 2022, 13:35:57 »
  • 0
  • 0
прекрасно, тогда такой вопрос: зайка и заика являются минимальными парами?
Для какой фонемы?




Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29781
  • Карма: +4122/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #98 on: 05 November 2022, 13:40:07 »
  • 0
  • 0
Для какой фонемы?
а о скольких фонемах там можно ставить вопрос?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29486
  • Карма: +4380/-85
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #99 on: 05 November 2022, 13:46:23 »
  • 0
  • 0
а о скольких фонемах там можно ставить вопрос?
Там разное ударение и разное кол-во слогов. В слове зайка [ɪ̯] является реализацией какой фонемы?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29781
  • Карма: +4122/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #100 on: 05 November 2022, 13:53:09 »
  • 0
  • 0
Там разное ударение и разное кол-во слогов. В слове зайка [ɪ̯] является реализацией какой фонемы?
я задавал уже вопрс два раза, но я не гордый, повторю в третий раз: на основании чего вы не признаете наличие дифтонга в слове зайка?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29781
  • Карма: +4122/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #101 on: 05 November 2022, 13:56:31 »
  • 0
  • 0
Ответ в стиле: «так написано у Аванесова-Князина-Приножина» не устраивает, так как у Аванесова была приведена аргументация, которая, как я считаю, уже не действительна. Поэтому мне неинтересны цитаты в стиле ватницы, которая лишена собственного мнения и критического мышления, я хочу аргументы по существу  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29486
  • Карма: +4380/-85
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #102 on: 05 November 2022, 13:59:55 »
  • 0
  • 0
я задавал уже вопрс два раза, но я не гордый, повторю в третий раз: на основании чего вы не признаете наличие дифтонга в слове зайка?
В слове «зайка» самый настоящий фонетический дифтонг. Предвосхищая вопрос добавлю, что в русском языке нет фонологических дифтонгов (к примеру, в венгерском языке таковых тоже нет).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29781
  • Карма: +4122/-351
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #103 on: 05 November 2022, 14:30:09 »
  • 0
  • 0
В слове «зайка» самый настоящий фонетический дифтонг. Предвосхищая вопрос добавлю, что в русском языке нет фонологических дифтонгов (к примеру, в венгерском языке таковых тоже нет).
т.е. вы отрицаете минимальную пару мая против майя:pop:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29486
  • Карма: +4380/-85
    • View Profile
Re: ж, жь, дж в русском
« Reply #104 on: 05 November 2022, 15:32:37 »
  • 0
  • 0
т.е. вы отрицаете минимальную пару мая против майя:pop:
Я не слыхал, чтобы женское имя произносили [ˈmaɪ̯ːə].