Author Topic: Саамские языки  (Read 6711 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29541
  • Карма: +4085/-346
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #45 on: 23 February 2023, 22:16:55 »
  • 0
  • 0
Рома считает, что это только точка зрения "ватников", ибо ничего не читал. Это ж сразу по постановке вопроса было понятно.
А давай ТП не будешь тут распинаться, кто чего читал, а кто не читал? Не суди о других по себе, а то пойдёшь вслед за военным кораблем. Не было тебя и твоих фекалий на форуме - и диво, языковой раздел расцвел тысячей цветов. Можем повторить, мне понравилось!  :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29248
  • Карма: +4348/-85
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #46 on: 23 February 2023, 22:18:19 »
  • 0
  • 0
У меня большое подозрение, что человек, который делит ФУ языки, не знает даже их классификацию.
Это классификация принятая в Финляндии. Там уральские языки делят на восточные (угорские и самодийские) и западные (финно-пермские).

Ибо зачем "Финно-пермские, кроме прибалтийских", куда вошла тема про саамский, и "Прибалтийско-финские".  ??? ??? ???
Выглядит бредом.
ПФ выделены из практических соображений, видимо, тем о них больше и саамские темы просто затерялись бы. Это как стоматологию выделяют из медицины :)
Хотя, если рассматривать происхождение, то саамские наиболее близки именно к ПФ.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #47 on: 23 February 2023, 22:19:48 »
  • 0
  • 0
Это классификация, принятая в Финляндии. Там уральские языки делят на восточные (угорские и самодийские) и западные (финно-пермские).

ПФ выделены из практических соображений, видимо, тем о них больше и саамские темы просто затерялись бы. Это как стоматологию выделяют из медицины :)
Хотя, если рассматривать происхождение, то саамские наиболее близки именно к ПФ.
Против угорских и самодийских в одном полупустом разделе я не возражаю - бох с ними.
Но саамские отдельно от ПФ? Это понять сложно.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #48 on: 23 February 2023, 22:21:45 »
  • 0
  • 0
А давай ТП не будешь тут распинаться, кто чего читал, а кто не читал? Не суди о других по себе, а то пойдёшь вслед за военным кораблем. Не было тебя и твоих фекалий на форуме - и диво, языковой раздел расцвел тысячей цветов. Можем повторить, мне понравилось!  :negozhe:
есть несколько разные вещи - огульное отношение к человеку по совокупности, и некоторые поднятые этим человеком вопросы. Я не поддерживаю его фрические теории, но вы не верите в общегерманские заимствования в финских?
Вот этот вопрос и показывает, что ничего (!) не читали, в том числе и критику надуманной древности. 

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29248
  • Карма: +4348/-85
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #49 on: 23 February 2023, 22:21:54 »
  • 0
  • 0
есть несколько разные вещи - огульное отношение к человеку по совокупности, и некоторые поднятые этим человеком вопросы. Я не поддерживаю его фрические теории, но вы не верите в общегерманские заимствования в финских?
Общегерманские заимствования в ПФ бесспорно существуют, но нет никаких «сверхдревних» германизмов, которые были ещё с ларингалами :)

Offline Leo

  • Posts: 18968
  • Карма: +593/-3384
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #50 on: 23 February 2023, 22:24:55 »
  • 0
  • 0
Логично было выделить "Прибалтийско-финские и саамские" и "Остальные финно-пермские".
на основании чего ?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #51 on: 23 February 2023, 22:27:06 »
  • 0
  • 0
на основании чего ?
Как географическая близость, так и происхождение.

Offline Leo

  • Posts: 18968
  • Карма: +593/-3384
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #52 on: 23 February 2023, 22:30:56 »
  • 0
  • 0
Это классификация принятая в Финляндии. Там уральские языки делят на восточные (угорские и самодийские) и западные (финно-пермские).

ПФ выделены из практических соображений, видимо, тем о них больше и саамские темы просто затерялись бы. Это как стоматологию выделяют из медицины :)
Хотя, если рассматривать происхождение, то саамские наиболее близки именно к ПФ.
на мой поверхностный взгляд мордовские кажутся поближе пф чем саамские

Offline Leo

  • Posts: 18968
  • Карма: +593/-3384
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #53 on: 23 February 2023, 22:31:21 »
  • 0
  • 0
Как географическая близость, так и происхождение.
а где видна близость происхождения ?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29248
  • Карма: +4348/-85
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #54 on: 23 February 2023, 22:38:48 »
  • 0
  • 0
на мой поверхностный взгляд мордовские кажутся поближе пф чем саамские
Д. Бубрих в своей грамматике финского языка сравнивал финские словоформы с мордовскими просто потому, что тогда саамские были менее изучены.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #55 on: 23 February 2023, 22:44:30 »
  • 0
  • 0
на мой поверхностный взгляд мордовские кажутся поближе пф чем саамские
Потому что саамские много чего взяли от субстрата.
Где-то, кстати, вообще мелькала мысль типа "изначально саамы говорили на самодийских языках".

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #56 on: 23 February 2023, 22:47:31 »
  • 0
  • 0
Общегерманские заимствования в ПФ бесспорно существуют, но нет никаких «сверхдревних» германизмов, которые были ещё с ларингалами :)
Причем все этим древние ПИЕ заимствования финских "оскароносных" оксфордоносных товарищей подробно разобраны.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29248
  • Карма: +4348/-85
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #57 on: 23 February 2023, 22:52:43 »
  • 0
  • 0
Где-то, кстати, вообще мелькала мысль типа "изначально саамы говорили на самодийских языках".
Этой т.з. придерживался Ю. Х. Тойвонен. Он насчитал около полусотни слов, общих только для саамских и самодийских языков.

Offline Leo

  • Posts: 18968
  • Карма: +593/-3384
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #58 on: 23 February 2023, 23:31:03 »
  • 0
  • 0
Этой т.з. придерживался Ю. Х. Тойвонен. Он насчитал около полусотни слов, общих только для саамских и самодийских языков.
это больше чем общих самодийских с финно-угорскими?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Саамские языки
« Reply #59 on: 23 February 2023, 23:35:53 »
  • 0
  • 0
это больше чем общих самодийских с финно-угорскими?
Большинство этих этимологий потом были пересмотрены.