Post by: Euskaldun on 18 July 2022, 12:22:41
Знакомый итальянец по ходу не распарсил, что песня НЕ на итальянском. Первое мнение было что по-итальянски. Конечно, это особо не вслушиваясь, но всё-таки, носитель!
Post by: Leo on 18 July 2022, 13:28:33
Post by: Upliner on 18 July 2022, 18:52:40
Post by: Владимир on 18 July 2022, 19:03:28
Конечно, это особо не вслушиваясь, но всё-таки, носитель!Если особо не вслушиваться, то литовский первые секунд 10 можно за русский принять, только потом осознаёшь, что ничего не понятно. Кроме того, тосканский является родным для немногим более половины итальянцев, хотя, конечно, все его знают. А какие-нибудь южноитальянские языки/диалекты могут быть куда ближе к румынскому по фонетике, чем тосканский. Но это только предположение.
Post by: Leo on 18 July 2022, 19:07:38
Если особо не вслушиваться, то литовский первые секунд 10 можно за русский принять, только потом осознаёшь, что ничего не понятно. Кроме того, тосканский является родным для немногим более половины итальянцев, хотя, конечно, все его знают. А какие-нибудь южноитальянские языки/диалекты могут быть куда ближе к румынскому по фонетике, чем тосканский. Но это только предположение.фриульский и венетский точно имеют близкую румынскому фонетику
Post by: Euskaldun on 18 July 2022, 19:40:06
Если особо не вслушиваться, то литовский первые секунд 10 можно за русский принять, только потом осознаёшь, что ничего не понятно. Кроме того, тосканский является родным для немногим более половины итальянцев, хотя, конечно, все его знают. А какие-нибудь южноитальянские языки/диалекты могут быть куда ближе к румынскому по фонетике, чем тосканский. Но это только предположение.Нет, самое смешное, что по его словам «он что-то понял», т.е. минимально что-то слушал. Только когда я сказал, что румынский он не поверил и попросил заново запустить.
То, что вы написали насчет тосканского, я надеюсь, был стеб? как бы все итальянцы 12 лет в школе отсиживают на стандартном итальянского. Предположение, что кто-то не понимает/ не опознает - несерьезно.
Post by: cetsalcoatle on 18 July 2022, 19:43:10
Короче шок! :oМеня так друзья из ЛА прикололи, зная что я лингвист. :up:
Я упорно парсил как болгарский, наверное из-за отчётливого ă и обилия славянской лексики. :fp
Потом когда я услышал романскую лексику я сразу понял что это за товарищ. :)
Post by: Upliner on 18 July 2022, 19:46:21
Только когда я сказал, что румынский он не поверил и попросил заново запустить.Интересно, что он услышал на месте "iubire" в начале?
Post by: Владимир on 18 July 2022, 19:47:08
То, что вы написали насчет тосканского, я надеюсь, был стеб? как бы все итальянцы 12 лет в школе отсиживают на стандартном итальянского. Предположение, что кто-то не понимает/ не опознает - несерьезно.Я стандартный итальянский назвал тосканским, так оно и есть по большому счёту :) Также написал, что все его знают, но не для всех он родной.
Post by: Leo on 18 July 2022, 19:48:12
Нет, самое смешное, что по его словам «он что-то понял», т.е. минимально что-то слушал. Только когда я сказал, что румынский он не поверил и попросил заново запустить.конечно понимают , там трудно не понять , но своим владеют тоже
То, что вы написали насчет тосканского, я надеюсь, был стеб? как бы все итальянцы 12 лет в школе отсиживают на стандартном итальянского. Предположение, что кто-то не понимает/ не опознает - несерьезно.
Post by: Leo on 18 July 2022, 19:49:56
Меня так друзья из ЛА прикололи, зная что я лингвист. :up:болгарский и румынский и структурно весьма схожи
Я упорно парсил как болгарский, наверное из-за отчётливого ă и обилия славянской лексики. :fp
Потом когда я услышал романскую лексику я сразу понял что это за товарищ. :)
Post by: cetsalcoatle on 18 July 2022, 19:55:39
Нет, самое смешное, что по его словам «он что-то понял», т.е. минимально что-то слушал. Только когда я сказал, что румынский он не поверил и попросил заново запустить.А может он знает румынский, но не палит, или получил гражданство Италии путём натурализации?
Я несколько раз прослушал - понял только отдельные слова.
Post by: Euskaldun on 18 July 2022, 19:58:22
Интересно, что он услышал на месте "iubire" в начале?я думаю он особо не вникал, услышал «скуза» и решил что итальяно
Post by: Euskaldun on 18 July 2022, 19:59:51
А может он знает румынский, но не палит, или получил гражданство Италии путём натурализации?не-не, он чистопородный миланец, и имя и фамилия пуро итальяно. Румынского не знает ;D
Я несколько раз прослушал - понял только отдельные слова.
Post by: cetsalcoatle on 18 July 2022, 20:03:34
не-не, он чистопородный миланец, и имя и фамилия пуро итальяно. Румынского не знает ;DВообще на румынский не похоже:
https://lmo.wikipedia.org/wiki/Lumbard_ucidental
Скорее всего он принял румынский за какой-то диалект, а понял буквально пару слов или просто приврал.
Post by: Euskaldun on 18 July 2022, 20:06:24
Вообще на румынский не похоже:ну вы когда всяких Тимати слышите в фоне очень текстом проникаетесь? Человек слушал ненапрягаясь
https://lmo.wikipedia.org/wiki/Lumbard_ucidental
Скорее всего он принял румынский за какой-то диалект, а понял буквально пару слов или просто приврал.
Post by: Сергей on 18 July 2022, 20:42:53
Post by: Euskaldun on 18 July 2022, 20:45:43
Зная французский, могу ли я выучить итальянский просто смотря фильмы с субтитрами? Была такая идея.смотря какие титры, если итальянские с итальянской озвучкой - то вряд ли что-то выучите. Если смотреть на понятном языке + итальянские титры - то можно научиться пассивно читать и понимать. Писать и говорить так точно НЕ научитесь.
Post by: Сергей on 18 July 2022, 20:46:56
Post by: Сергей on 18 July 2022, 20:48:06
Post by: I. G. on 18 July 2022, 20:51:40
Я про фильмы на итальянском с русскими субтитрами.Научитесь смотреть итальянские фильмы с русскими субтитрами.
Post by: Euskaldun on 18 July 2022, 20:56:37
Понятно, что говорить не научусь, но читать? Итальянское произношение ведь не сильно отличается от написания.под «читать» я имел в виду не правила чтения, а что дадут сферический текст в вакууме - то прочитаете и поймете :)
Post by: Euskaldun on 18 July 2022, 20:57:21
Я про фильмы на итальянском с русскими субтитрами.неа, лучше наоборот. На русском с итальянскими титрами
Post by: Владимир on 18 July 2022, 21:16:45
Я про фильмы на итальянском с русскими субтитрами.Возьмите какой-нибудь итальянский фильм, который вы смотрели несколько раз в русском дубляже и хорошо знаете, и посмотрите на итальянском с итальянскими субтитрами, благо в итальянском орфография простая.
Post by: Сергей on 18 July 2022, 21:18:46
неа, лучше наоборот. На русском с итальянскими титрамиДавно стараюсь смотреть все фильмы на оригинальном языке. Итальянские субтитры к фильмам Балабанова что ли найти?...
Post by: Сергей on 18 July 2022, 21:20:32
Возьмите какой-нибудь итальянский фильм, который вы смотрели несколько раз в русском дубляже и хорошо знаете, и посмотрите на итальянском с итальянскими субтитрами, благо в итальянском орфография простая.Да я как-то раньше из не смотрел, а вот захотел теперь совместить приятное и полезные. Французские я сначала смотрел с русскими титрами, а потом с французскими.
Post by: cetsalcoatle on 18 July 2022, 22:41:36
Зная французский, могу ли я выучить итальянский просто смотря фильмы с субтитрами? Была такая идея.Не выучите. Чтобы выучить язык его надо использовать. Кроме того грамматика французского и итальянского существенно различаются.
Я приведу зеркальный пример: у меня дома одно время France24 вещал чуть ли не постоянно, в итоге я стал чуть-чуть больше понимать из контекста, это при том что я французский долго и мучительно учил 4 года, 2 из них как переводчик.
Чудес не бывает, и все эти байки про английский по "Нетфликсу" чушь полнейшая.
Изучения языка - это регулярный многочасовой труд. Где напрягаются извилины и мозгу всегда очень больно. А если язык не поддерживать, то он очень быстро (буквально за две недели) забывается.
Post by: Сергей on 18 July 2022, 22:44:15
Post by: I. G. on 18 July 2022, 22:47:19
Польский я так изучил. Французский и итальянский - это как русский и польский.Нет. Польский накладывается на родной славянский язык.
Если бы Вы были итальянцем, то да, легко.
Post by: cetsalcoatle on 18 July 2022, 22:48:48
Польский я так изучил. Французский и итальянский - это как русский и польский.И прям говорите по-польски? Изучать и учить - разные вещи. :)
Впрочем критерии изучения у всех разные. Я просто порой забываю, что учить язык до уровня носителя - мой персональный загон.
Post by: Leo on 18 July 2022, 22:56:23
Зная французский, могу ли я выучить итальянский просто смотря фильмы с субтитрами? Была такая идея.вспомнил старую байку: а после обрезания я смогу играть на скрипке?
Post by: Euskaldun on 18 July 2022, 22:57:26
Польский я так изучил. Французский и итальянский - это как русский и польский.нельзя такое сравнивать. Изучать языки внутри своей родной языковой группы носителю - совсем несравнимо с тем, как иностранцы учат. Есть куча пассивных слов, которые устарели, только в классической литературе и т.д., но которые вам прекрасно известны и встретив их в другом языке вы их с легкостью опознаете. Для иностранца совсем другой расклад. Сколько есть русских, которые не знают слово "очи"? И встретив польское oczy вы сразу и слово поймёте и запомните на всю жизнь. А вот иностранец, даже неплохо знающий русский, может знать только "глаза" и ему эти польские oczy абсолютно никак и ничем не напомнятся. Я постоянно вижу как итальянцы удивляются каталанским словам, которые им то диалектные, то архаичные, то "моя бабушка так говорила, когда я был маленьким", а вот в стандартном итальянском этих слов нет. И вы, даже прекрасно говоря по-итальянски, не будете знать этих слов. Поэтому сравнивать свое изучение с тем, как учит натив из той же языковой группы - это верх наивности.
Post by: cetsalcoatle on 18 July 2022, 22:58:28
Нет. Польский накладывается на родной славянский язык.Максимум на что можно претендовать с базовым французским - пикардское или нормандское наречие.
Если бы Вы были итальянцем, то да, легко.
Сяргей Леанідавіч, загляните в тему про чтение на каталанском, где я разбирал текст, поймёте о чём я.
Post by: Euskaldun on 18 July 2022, 23:00:47
Сяргей Леанідавіч, загляните в тему про чтение на каталанском, где я разбирал текст, поймёте о чём я.(оффтоп) - я так понял, вы уже сдулись? :)
Post by: Leo on 18 July 2022, 23:05:58
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C#:~:text=%C2%AB%D0%91%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%21%C2%BB%20%28%D1%84%D1%80.%20Bienvenue%20chez%20les%20Ch%E2%80%99tis%2C%20%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE,2008%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%91%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%20%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8E.
Post by: cetsalcoatle on 18 July 2022, 23:09:50
(оффтоп) - я так понял, вы уже сдулись? :)Понедельник: HTML, CSS, JavaScript. :)
Нет, не сдулся, я с удовольствием продолжу когда научусь нормально функции писать.
Post by: cetsalcoatle on 18 July 2022, 23:10:48
есть фильм местами на пикардском. можно себя попробоватьСобственно поэтому пикардский первый и пришёл на ум. :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C#:~:text=%C2%AB%D0%91%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%21%C2%BB%20%28%D1%84%D1%80.%20Bienvenue%20chez%20les%20Ch%E2%80%99tis%2C%20%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE,2008%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%91%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%20%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8E.
Post by: Euskaldun on 18 July 2022, 23:23:33
Понедельник: HTML, CSS, JavaScript. :)говоря по-людски: мин. через 5 лет? :)
Нет, не сдулся, я с удовольствием продолжу когда научусь нормально функции писать.
Post by: cetsalcoatle on 18 July 2022, 23:54:48
говоря по-людски: мин. через 5 лет? :)Говоря по-людски: не прямо сейчас. :)
Я только украи́нский алфавит сегодня больше двух часов набирал, проверял, редактировал.
Это в политических и прочих темах я могу сообщение "на коленке" набрать, а к лингвистическим темам я отношусь серьёзно.
Post by: Bhudh on 19 July 2022, 01:48:30
когда научусь нормально функции писатьА что в этом такого сложного?
Рассуждаете вслух, что функция должна делать и переводите свои слова в код.
Post by: Solowhoff on 19 July 2022, 02:15:22
Post by: Leo on 19 July 2022, 02:44:46
Post by: cetsalcoatle on 19 July 2022, 12:58:40
А что в этом такого сложного?Опыт. Здесь как с обычным языком - просто нужна практика.
Рассуждаете вслух, что функция должна делать и переводите свои слова в код.
Post by: cetsalcoatle on 19 July 2022, 12:59:50
Да там с первых слов понятно, что это румынский.Ну, я далеко не гений в языках, способный - да, но не более.
Post by: Solowhoff on 19 July 2022, 13:57:26
Post by: Bhudh on 19 July 2022, 14:35:52
Опыт. Здесь как с обычным языком - просто нужна практика.Откройте тему на форуме, порассуждаем вместе.
Post by: Сергей on 27 July 2022, 23:58:16
Post by: Владимир on 28 July 2022, 00:11:46
Посмотрел "La Dolce Vita" с двойными субтитрами в начал итальянский в Duolingo. Полет нормальный.Ну так я вам говорил: начните с известного вам итальянского фильма с субтитрами. скоро мы будем общаться на уровне
Lasciatemi cantare
Con la chitarra in mano
Lasciatemi cantare
Sono un italiano
Post by: Сергей on 28 July 2022, 00:19:38
Post by: Сергей on 28 July 2022, 00:23:15
Lasciatemi cantareLet me sing
Con la chitarra in mano
Lasciatemi cantare
Sono un italiano
With the guitar in hand
Let me sing
I am an Italian
Пока вроде понятно. :)
Post by: Euskaldun on 28 July 2022, 00:27:15
Я его первый раз посмотрел, но сам язык кажется куда понятнее и ближе к французскому, чем испанский.неправильно, итальянский и испанский куда ближе друг к другу, чем оба к французскому
Post by: Сергей on 28 July 2022, 00:42:35
Post by: cetsalcoatle on 28 July 2022, 00:59:52
неправильно, итальянский и испанский куда ближе друг к другу, чем оба к французскомуЕсли по грамматике, то да, а если по лексике, то итальянский и французский ближе друг к другу.
Post by: Leo on 28 July 2022, 01:04:51
Если по грамматике, то да, а если по лексике, то итальянский и французский ближе друг к другу.итальянец скорее поймёт испанца чем француза
Post by: Euskaldun on 28 July 2022, 01:08:45
итальянец скорее поймёт испанца чем француза:+1: Общность лексики больше всего видна на каких-то обскурных позициях которые никому неинтересны
Post by: Leo on 28 July 2022, 01:13:50
:+1: Общность лексики больше всего видна на каких-то обскурных позициях которые никому неинтересныбыла французская комедия и там итальянец и француз каждый говорят по своему и худо-бедно объясняются. Но после дубляжа кажется что француз понимает итальянский
Post by: Solowhoff on 28 July 2022, 11:14:06
была французская комедия и там итальянец и француз каждый говорят по своему и худо-бедно объясняются. Но после дубляжа кажется что француз понимает итальянскийЕсли они из соседних сел, то могли общаться на диалектах, а не литнормах.
Post by: Leo on 28 July 2022, 12:31:24
Если они из соседних сел, то могли общаться на диалектах, а не литнормах.понятно что фильм шёл на литъфранцузском , итальянец говорил тоже на литъ а ойльские диалекты французского лежат на тыщи км от тосканских
Post by: Solowhoff on 28 July 2022, 12:46:07
Post by: Euskaldun on 28 July 2022, 12:47:48
И как можно догадаться, что chat и gatto - одно и то же?за то какой итальянец додумается, что такое исп. gato? :lol:
Post by: Leo on 28 July 2022, 12:50:46
И как можно догадаться, что chat и gatto - одно и то же?никаких шансов. только если на письме
Post by: Leo on 28 July 2022, 12:51:39
за то какой итальянец додумается, что такое исп. gato? :lol:эль ихо де ла гата ратонес мата :)
Post by: Euskaldun on 28 July 2022, 13:01:23
эль ихо де ла гата ратонес мата :)какой-то у вас латинский порядок слок
Post by: Solowhoff on 28 July 2022, 13:03:48
какой-то у вас латинский порядок слокгуголь утверждает, что єто испанская народная поговорка
Post by: Leo on 28 July 2022, 13:04:26
какой-то у вас латинский порядок слоку них у гишпанцев так :dunno:
Post by: Владимир on 28 July 2022, 13:09:30
какой-то у вас латинский порядок слокНормальная народная латынь с т.з. синтаксиса. Памятники в Испании не дают соврать.
Post by: Euskaldun on 28 July 2022, 13:12:29
Нормальная народная латынь с т.з. синтаксиса. Памятники в Испании не дают соврать.а причем тут испанский? Порядок SOV для испанского нетипичен
Post by: Euskaldun on 28 July 2022, 13:12:57
гуголь утверждает, что єто испанская народная поговорканаверное, для рифмы словами местами подвигали
Post by: cetsalcoatle on 28 July 2022, 13:46:59
Порядок SOV для испанского нетипичен(Yo) le digo.
Post by: I. G. on 28 July 2022, 13:47:46
(Yo) le digo.Вы были ватником, а щас будет ор, что ещё и неуч. :D
Post by: Euskaldun on 28 July 2022, 14:45:38
(Yo) le digo.это не то, порядок слов не по клитикам определяется
Post by: alant on 28 July 2022, 15:26:15
Post by: cetsalcoatle on 28 July 2022, 20:30:13
это не то, порядок слов не по клитикам определяется(Yo) a Dios le pido. :)
Базовый порядок SVO, но SOV также встречается.
Post by: I. G. on 28 July 2022, 20:53:17
(Yo) a Dios le pido. :)Пэтэушник! :bumbum:
Базовый порядок SVO, но SOV также встречается.
вяжи носки!
Post by: Euskaldun on 28 July 2022, 21:04:59
(Yo) a Dios le pido. :)и в чем разница с предыдущим? :) le - клитик
Базовый порядок SVO, но SOV также встречается.
Post by: pitonenko on 28 July 2022, 21:06:56
̂Если бы в свое время культурную лексику румыны не из французского, а из итальянского языка заимствовали, как бы выглядел этот румынский? Как диалект итальянского?Покойный Жириновский отнес румын к потомкам итальянских евреев.
Post by: I. G. on 28 July 2022, 21:52:14
и в чем разница с предыдущим? :) le - клитикХи-хи.
Post by: Solowhoff on 28 July 2022, 23:55:47
Покойный Жириновский отнес румын к потомкам итальянских евреев.Покойный Жириновский отнес румын к потомкам итальянских юристов. фиксед
Post by: cetsalcoatle on 29 July 2022, 20:35:53
и в чем разница с предыдущим? :) le - клитикЗдесь a квази-падеж. :yes:
У синтетических языков с порядком SOV, как правило, дополнение оформляется аккузативом (во всяком случае в известных мне языках).
Поэтому конструкция a..le делает возможным ограниченно использовать SOV в испанском. :)
Post by: Владимир on 29 July 2022, 20:44:31
̂Если бы в свое время культурную лексику румыны не из французского, а из итальянского языка заимствовали, как бы выглядел этот румынский? Как диалект итальянского?Дело не только в лексике, румынский входит в БЯС и грамматика там во многом балканская.
Post by: Euskaldun on 29 July 2022, 21:22:51
Здесь a квази-падеж. :yes:Вы приводите конструкцию с эмфатическим вынесением дополнения вперед предложения. О том, что это не нормальный порядок, а маркированное исключение, говорит хотя бы то, что вынесенное вперед дополнение в обязательном порядке надо дублировать энклитическим местоимением. Предложение *a Dios digo без le грамматически неверно. Таким образом, ваш пример не доказывает, что в испанском есть SOV порядок. :)
У синтетических языков с порядком SOV, как правило, дополнение оформляется аккузативом (во всяком случае в известных мне языках).
Поэтому конструкция a..le делает возможным ограниченно использовать SOV в испанском. :)
Post by: cetsalcoatle on 29 July 2022, 23:42:20
Вы приводите конструкцию с эмфатическим вынесением дополнения вперед предложения. О том, что это не нормальный порядок, а маркированное исключение, говорит хотя бы то, что вынесенное вперед дополнение в обязательном порядке надо дублировать энклитическим местоимением. Предложение *a Dios digo без le грамматически неверно. Таким образом, ваш пример не доказывает, что в испанском есть SOV порядок. :)Так в чём противоречие? Я же так и написал a..le, чем оно функционально отличается от падежа? Это почти аналог падежной системы в румынском. Базовый порядок в испанском SVO, SOV появляется только в этом случае, но он есть тем не менее.
Post by: Euskaldun on 29 July 2022, 23:55:20
Так в чём противоречие?Противоречие в неправильном использовании терминологии. Когда говорят, что в языке Х порядок слов SVO/ VSO/ SOV всегда имеется в виду базовый порядок слов, потому что практически каждый язык обладает теми или иными средствами, чтобы поменять базовый порядок, чаще всего в целях эмфатизации. Именно нарушение базового порядка и привлекает внимание аудитории, потому что эмфатизация достигается не криками или завываниями, а непривычным расположением слов. А использовать термины так, как вы это делаете, это просто делать их бессмысленными.
И возвращаясь к начальной поговорке, с которой всё началось. El hijo ratones mata не является нормальным порядком для испанского, по крайней мере не для современного. Или вы и с этим будете спорить? :)
Post by: cetsalcoatle on 30 July 2022, 00:09:49
Противоречие в неправильном использовании терминологии. Когда говорят, что в языке Х порядок слов SVO/ VSO/ SOV всегда имеется в виду базовый порядок слов, потому что практически каждый язык обладает теми или иными средствами, чтобы поменять базовый порядок, чаще всего в целях эмфатизации. Именно нарушение базового порядка и привлекает внимание аудитории, потому что эмфатизация достигается не криками или завываниями и непривычным расположением слов. А использовать термины так, как вы это делаете, это просто делать их бессмысленными.Что именно неправильно? Давайте разбираться.
И возвращаясь к начальной поговорке, с которой всё началось. El hijo ratones mata не является нормальным порядком для испанского, по крайней мере не для современного. Или вы и с этим будете спорить? :)
По поводу поговорки я не спорю, вы же сами писали выше, что порядок изменён ради рифмы, я с этим полностью согласен.
Post by: Euskaldun on 30 July 2022, 00:11:18
Что именно неправильно? Давайте разбираться.:dunno:
Quote
Противоречие в неправильном использовании терминологии. Когда говорят, что в языке Х порядок слов SVO/ VSO/ SOV всегда имеется в виду базовый порядок слов
Post by: cetsalcoatle on 30 July 2022, 00:17:44
Противоречие в неправильном использовании терминологии. Когда говорят, что в языке Х порядок слов SVO/ VSO/ SOV всегда имеется в виду базовый порядок слов
(Yo) a Dios le pido. :)Ну и что же я неправильно написал? :what?
Базовый порядок SVO, но SOV также встречается.
Post by: Euskaldun on 30 July 2022, 00:27:13
Ну и что же я неправильно написал? :what?неправильно то, что "SOV также встречается.", потому что нет, не встречается. :)
Для пояснения, возмём латынь, для которой базовый порядок SOV, но SVO тоже встречается. Открываете любую латинскую классику и там вы найдёте и SOV, и SVO, причем совершенно непринужденно, и не с целью подчеркнуть что-то. Просто в латыни был довольно свободный порядок слов, хотя и был некий более частотный. В испанском такого нет, ставить что-либо перед глаголом можно только с целью эмфатизации, и потом у этого будут последствия в виде пустых, чисто грамматических плеонастических местоимений.
Post by: cetsalcoatle on 30 July 2022, 00:40:09
неправильно то, что "SOV также встречается.", потому что нет, не встречается. :)Я обозначил конкретно отдельный случай, в нём что, SVO по-вашему? :what? Где здесь эмфатизация перед глаголом? Вот пример: yo le digo a María, здесь без le по-другому не скажешь, от слова совсем.
Для пояснения, возмём латынь, для которой базовый порядок SOV, но SVO тоже встречается. Открываете любую латинскую классику и там вы найдёте и SOV, и SVO, причем совершенно непринужденно, и не с целью подчеркнуть что-то. Просто в латыни был довольно свободный порядок слов, хотя и был некий более частотный. В испанском такого нет, ставить что-либо перед глаголом можно только с целью эмфатизации, и потом у этого будут последствия в виде пустых, чисто грамматических плеонастических местоимений.
Post by: Euskaldun on 30 July 2022, 00:45:31
Вот пример: yo le digo a María, здесь без le по-другому не скажешь, от слова совсем.И вы считаете, что здесь SOV? А что такое тогда a María? Порядок SOVO что ли? :lol: Тут просто испаский полностью сфакапился с обозначениями живых существ, что прямое дополнение перестало отличаться от косвенного, и единственный способ их различать стал с помощью избыточного местоимения, которое показывает падеж.
Post by: cetsalcoatle on 30 July 2022, 00:49:46
И вы считаете, что здесь SOV? А что такое тогда a María? Порядок SOVO что ли? :lol: Тут просто испаский полностью сфакапился с обозначениями живых существ, что прямое дополнение перестало отличаться от косвенного, и единственный способ их различать стал с помощью избыточного местоимения, которое показывает падеж.Нет, здесь SVO, это другой пример, на эмфатику. :) Почему SOVO? Ядро синтагмы le..a María - María.
Post by: I. G. on 30 July 2022, 10:34:00
Ну и что же я неправильно написал? :what?Знаток испанского может быть только один. :smoke:
Post by: I. G. on 30 July 2022, 10:50:57
Знаток испанского может быть только один. :smoke:А так, конечно, переливание из пустого в порожнее.