Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - злой бандит

Pages: 1 2 [3]
31
Европа / Re: Расширение Евросоюза
« on: 24 November 2019, 08:04:13 »
А вам не очевидно? После открытия границ у людей спала пелена с глаз и они увидели в какой заднице они жили всё это время, и дело даже не в дефицитах было. У нас это вылилось в очень простой и понятный лозунг: «хотим жить как в Швеции». А где Швеция? Так что идея вступления была очень интуитивна и общепонятна.
С этим никто не спорит. Но встаньте на место ЕС: практически за ночь у них на востоке обозначилась Сев. Корея ободранных, голодных, злых и отчаявшихся восточноевропейцев. Идея вступления дала Восточной Европе надежду и потенциально остановила хаотические потоки мигрантов, которые уже начали штурмовать германскую и австрийскую границу. Чисто прагматически Западной Европе Восточная Европа вышла в крупный плюс: дешевая, квалифицированная рабочая сила под носом и абсолютно новые рынки сбыта. Эдакий мини-Китай под боком, но ЕС нужна была передышка, таймаут, чтобы переварить новых европейцев. Растянутый во времени процесс вступления (15 лет по факту) прекрасно с этой задачей справился. Все те, которые жалуются на польских сантехников, кривят душой: если бы не расширение, сантехники всё равно приехали бы, и возможно даже раньше и с участием криминальных структур. В западной Европе демографическая яма и нужны рабочие руки и плюс есть заработки, восточноевропейцам нечего терять было.  стремились «жить как в Швеции», если для этого надо поработать на стройке в Лондоне, почему бы нет? И кроме того, вы сильно недооцениваете нашего брата: многие осели не на стройках, а в виде офисного планктона. Но даже если стройки — если вы намекаете, что была уверенность, что вступим и халва в рот начнет сама заскакивать, то нет, не было такого. Отставание от Европы было таким колоссальным, что иллюзий не было. Однако что было, это то, что люди хотели иметь шанс жить как в Швеции. И этот шанс вполне есть, многие даже лучше живут средних шведов. А вот в начале 90ых сама мысль равняться на Германию или Англию была чем-то из разряда марсианской топографии. Простой пример: сейчас средняя литовская семья приблизительно в 2 раза беднее немецкой семьи. Да, беднее, но несмертельно, да и зарплаты в Литве растут на 3-5% в год быстрее, чем в Германии. 15-20 лет и доходы выровняются. А теперь заглянем в не столь отдалённый 92 г. Средняя зарплата в Германии 3 тыс марок (1500 евро), в Литве 14 долл (16 евро)
— разница почти 100 кратная. Не видят прогресс только слепцы.

Я думаю, что если у конкретно взятых Польши и Литвы от вступления в ЕС уровень жизни повысился, то это потому, что реформы с умом делались, дело даже не в самом Евросоюзе, а просто в конкретных действиях, которые вели к модернизации экономики, и к тому, чтобы конкурентоспособность экономики повышалась. В данном случае как раз "вступайте в ЕС, будете жить как в ЕС" - это очень примитивная подмена понятий. В городе, где я ныне обретаюсь, есть улочка, на которой живут местные олигархи. Там хоромы с виду не на один десяток млн долларов. Обычный человек может, допустим, на той же улице поселиться в трансформаторной будке и заявлять, я, мол, живу на улице олигархов. Да, он будет жить на этой улице, но будет ли он жить так же, как эти олигархи?

Предмет моей критики как раз касался того, что если если люди хотят жить "как в ЕС", то для этого, во-первых, не обязательно жить в самом ЕС (Норвегия и Швейцария прекрасно себе живут), во-вторых, не факт, что членство в ЕС даст возможность жить "как в ЕС". Для поднятия уровня жизни нужны конкретные действия, а не популизм в духе "вступим в ЕС - сразу заживём". Как видим, кто-то вступил и зажил, а кто-то нет. Значит, не в этом дело.

А так, если конкретным странам вступление в ЕС пошло на пользу - замечательно.
  • 0
  • 0

32
Европа / Re: Расширение Евросоюза
« on: 17 November 2019, 15:49:20 »
И в венгрии всё прекрасно с горошком, клепают этикетку Бондюэль и даже до Литвы довозят. Нет директивы быть дебилами и пилить трактора на металлолом. Учитывая, что в Венгрии очень сравнимое с/хи всё там благополучно, проблема не в директивах.

Венгрия по меркам ЕС - довольно бедная страна. Говорить, что там всё хорошо, не совсем хорошо.
  • 0
  • 0

33
Европа / Re: Расширение Евросоюза
« on: 17 November 2019, 15:46:12 »
Не «пропагандистский», а идеологический. Только вы не понимаете, что эта идеология была нужна не ЕС, а именно посткоммунистическим странам. После развала старой системы в начале 90ых был идеологический вакуум, и идея вступления его заполнила. Я искренне верю, что разница между Прибалтикой с одной стороны и Белоруссией/ Украиной с другой стороны совсем не в том, что кто-то «со знаком качества», а кто-то моськи беспородные, а в том, что в Прибалтике вступление в ЕС стало сплотившей общество национальной идеей. Поэтому несмотря на качание политического маятника движение в общем было поступательным в одном направлении.

Если принять то, что вы говорите (что идея вступления в ЕС заменила им коммунизм), то кто делал именно эту идеологию привлекательной для них? И почему вообще тому же Евросоюзу должно было быть дело до чьих-то хотелок? Я думаю, вот почему: помимо таких вот идеологических моментов есть моменты чисто прагматические, и когда принималось решение о том, чтобы эти страны в ЕС всё-таки принять, я думаю, трезво мыслящие люди оценили, кому это во что встанет и что это кому даст, вплоть до выгоды конкретных карманов. Это не обязательно плохо, я тут не говорю, что что-то там делалось с целью ограбить, но всё имеет свою цену. Если они получали какие-то плюшки от ЕС, нужно понимать, что это не из-за "братства народов" и тому подобной идеологии, а потому что в ответ с них тоже могли что-то поиметь. Хотя бы ради того, что в Лондоне на стройках будут работать поляки, а не пакистанцы. И я не говорю, что это обязательно плохо - их же никто пинками туда не гонит, они вполне официально трудоустраиваются. Но это то, к чему они стремились, когда сплачивались вокруг идеи вступления в ЕС?

Я это к чему всё - идеология идеологией, розовые мечты розовыми мечтами, но нужно считать и прикидывать, прежде чем куда-то суваться. Потому что может выйти, что оставить как есть окажется более хорошим вариантом. Ну а если вступить куда-то действительно лучше, то нужно вступать с полной уверенностью, имея чёткие основания, а не потому, что вскружили мозги обещанием кисельных берегов.
  • 0
  • 0

34
Европа / Re: Расширение Евросоюза
« on: 17 November 2019, 11:00:11 »
Я думаю, тут вся засада в том, что вступление/невступление в Евросоюз населению подаётся как пропагандистский продукт. То есть может быть и есть где-то в глубине самого ЕС или условной Болгарии люди, которые объективно сравнивают достоинства и недостатки членства и нечленства конкретной страны в данном образовании, но эти сведения максимум в каких-нибудь маргинальных информационных ресурсах проскочат, и будут массировано задавлены средствами массовой информации, профинансированными лобби-группами, которые поделят и обозначат интересы, которые будут "пойманы" людьми, которые что-то реально решают. А если вот этим людям особого интереса нет (какое там население у Македонии? Чего можно с неё поиметь? А дешёвой рабсилы и так уже хватает в ЕС), то и лоббировать какое-то продвижение у "решающих" людей интереса не будет. Определённым группам населения в Македонии будет интересно вступить в ЕС (безвиз хотя бы тот же, рабочие места), какие-то политики на их интересах поиграют, постучатся в двери, но они со своими интересами будут одни, кроме них никто будет не заинтересован. Так что, гуляйте, ребята.

Не отвечаю за достоверность информации, но я где-то читал, что членство в ЕС доконало болгарскую сельхозку, потому что лоббисты той сельхозки, которая в ЕС уже была, были ну никак не заинтересованы в дешёвой болгарской плодоовощной продукции. Так как из-за высокой себестоимости в ЕС вся сельхозка неконкурентоспособна, как следствие, субсидируется, а это бесконечный источник распилов и откатов из единого бюджета ЕС. Зачем поддерживать болгарскую сельхозку с её себестоимостью 10 евроцентов за кг болгарского перца, если можно вырастить за 20 евроцентов, при этом половину суммы вытащить из субсидий?
  • 0
  • 0

Pages: 1 2 [3]