Author Topic: Карельская пословица  (Read 14117 times)

Offline Leo

  • Posts: 18883
  • Карма: +592/-3323
    • View Profile
Re: Карельская пословица
« Reply #120 on: 01 October 2023, 22:28:30 »
  • 0
  • 0
Это связано с переходом s > š перед и после гласных непереднего ряда в собственно-карельском. Каков фонетический механизм этого нетривиального перехода, я не берусь судить.
слава Аллаху в литфинском такого нет

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Карельская пословица
« Reply #121 on: 01 October 2023, 22:28:58 »
  • 0
  • 0
не расстраивайте меня
на самом деле распределение s/š в карельском зависит от позиции после i, но разное по диалектам, в одних š именно в этой позиции, в других наоборот,  только s. Есть прекрасная статья Бубриха на эту тему

Offline Leo

  • Posts: 18883
  • Карма: +592/-3323
    • View Profile
Re: Карельская пословица
« Reply #122 on: 01 October 2023, 22:35:04 »
  • 0
  • 0
на самом деле распределение s/š в карельском зависит от позиции после i, но разное по диалектам, в одних š именно в этой позиции, в других наоборот,  только s. Есть прекрасная статья Бубриха на эту тему
я помню как финны с перешейка благодарили словом кидош :)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +281/-144
    • View Profile
Re: Карельская пословица
« Reply #123 on: 01 October 2023, 23:07:29 »
  • 0
  • 0
а фраза на каком диалекте? В викционарии для собственно карельского и тверского предлагается форма Ruočešša
Botho Lukas Chor!!!

Offline Leo

  • Posts: 18883
  • Карма: +592/-3323
    • View Profile
Re: Карельская пословица
« Reply #124 on: 01 October 2023, 23:09:49 »
  • 0
  • 0
а фраза на каком диалекте? В викционарии для собственно карельского и тверского предлагается форма Ruočešša
там поди и влияние русского покорежило стройный сингармонизьм

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Карельская пословица
« Reply #125 on: 02 October 2023, 00:16:23 »
  • 1
  • 0
а фраза на каком диалекте? В викционарии для собственно карельского и тверского предлагается форма Ruočešša
Блн, вы заставили меня перерыть весь "Karjalazet sananpolvet da sananpiät"  :) Это собственно-карельский.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Карельская пословица
« Reply #126 on: 02 October 2023, 00:45:20 »
  • 0
  • 0
там поди и влияние русского покорежило стройный сингармонизьм
Да нет, это внутрнее развитие. Какое нафиг русское влияние в отсутвие сингармонизма в пермских?

Offline Leo

  • Posts: 18883
  • Карма: +592/-3323
    • View Profile
Re: Карельская пословица
« Reply #127 on: 02 October 2023, 01:59:55 »
  • 0
  • 0
Да нет, это внутрнее развитие. Какое нафиг русское влияние в отсутвие сингармонизма в пермских?
говорят местами есть

Quote
Считается, что его там нет, но на самом деле он присутстсует как минимум в некоторых говорах нижневычегодского диалекта коми-зырянского языка и периферийно-южных говорах удмуртского языка.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +281/-144
    • View Profile
Re: Карельская пословица
« Reply #128 on: 02 October 2023, 09:54:51 »
  • 0
  • 0
Rokka — это суп-пюре или густая уха.
И в чем смысл поговорки? Уха что-то делает в Швеции а рыба варится в Карелии?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Карельская пословица
« Reply #129 on: 02 October 2023, 10:00:41 »
  • 0
  • 0
И в чем смысл поговорки? Уха что-то делает в Швеции а рыба варится в Карелии?
Я не знаю, какой там смысл, просто взял первую попавшуюся пословицу из сборника, чтобы проверить электронный переводчик.

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 979
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Карельская пословица
« Reply #130 on: 03 October 2023, 07:55:37 »
  • 0
  • 0
Quote
я помню как финны с перешейка благодарили словом кидош
да кадаш это был, вы просто не расслышали.
Quote
В викционарии для собственно карельского и тверского предлагается форма RuočEšša
если там действительно так предлагается - викидывайте этот ваш викционарий навик.
« Last Edit: 03 October 2023, 07:57:41 by Yougi »

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 979
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Карельская пословица
« Reply #131 on: 03 October 2023, 08:02:50 »
  • 0
  • 0
Quote
Rokka — это суп-пюре или густая уха.
формально rokka это суп из мяса, а liemi - из рыбы. Или, скажем так, rokka - это то, что готовят, ставя горшок в печь, а liemi - на плиту.
 Но сейчас разница в основном в густоте, в смысле rokka - суп, liemi - бульон.

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 979
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Карельская пословица
« Reply #132 on: 03 October 2023, 08:07:01 »
  • 0
  • 0
Quote
Вероятно, так и будет: «варка лосося»
никак не будет. В Карелии ловить лосося запрещено с послевоенных времён, да и до того лосося особо не варили, он шёл на засолку ( и на продажу, соответственно ), поэтому отдельной ухи из него в вокабулярах не предусмотрено. Хотя если сказать lohikeitto, проблем с пониманием не предвидится.

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 979
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Карельская пословица
« Reply #133 on: 03 October 2023, 09:01:32 »
  • 0
  • 0
Quote
И в чем смысл поговорки?
руочи лучше питаются

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +281/-144
    • View Profile
Re: Карельская пословица
« Reply #134 on: 03 October 2023, 10:55:50 »
  • 0
  • 0
никак не будет. В Карелии ловить лосося запрещено с послевоенных времён, да и до того лосося особо не варили
Так с финским блюдом история тоже врядли очень длинная, скорее всего его изобрели уже в двадцатом веке а до того сами суоми питались не особо нажористо да и вообще в Скандинавии поздно отказались от такого деликатеса как bark bread, pettuleipä, barkbröd  :'(
Botho Lukas Chor!!!