Author Topic: Сологая гузка в ДНД  (Read 11741 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29751
  • Карма: +4120/-351
    • View Profile
Re: Сологая гузка в ДНД
« Reply #75 on: 11 September 2022, 18:52:05 »
  • 0
  • 0
Вполне возможно, что это германизм на уровне балто-слав.
сомнительно, учитывая семантику лит. steigti - учреждать, основывать
« Last Edit: 11 September 2022, 18:54:16 by Euskaldun »

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3017
  • Карма: +253/-8
    • View Profile
Re: Сологая гузка в ДНД
« Reply #76 on: 11 September 2022, 19:00:35 »
  • 0
  • 0
Потому что не факт, что праформа была *selgen-, а не *selg-.
А на основании чего? *selzen- зафиксировано во всех группах, и даже в других ИЕ языках есть такое расширение (др.-инд. plīhán-, авест. spǝrǝzan-).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29460
  • Карма: +4372/-85
    • View Profile
Re: Сологая гузка в ДНД
« Reply #77 on: 11 September 2022, 19:14:07 »
  • 0
  • 0
сомнительно, учитывая семантику лит. steigti - учреждать, основывать
Почему сомнительно? Первоначальная семантика *stéigtei в балтийских «торопиться, бежать по тропинке» (лтш. steigt «торопиться»), в литовском отдельная семантика: бежать по тропинке → быть в колее → учреждать, основывать на традициях.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29460
  • Карма: +4372/-85
    • View Profile
Re: Сологая гузка в ДНД
« Reply #78 on: 11 September 2022, 19:18:35 »
  • 0
  • 0
А на основании чего?
Фасмер приводит пример др.-ирл. selg.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29751
  • Карма: +4120/-351
    • View Profile
Re: Сологая гузка в ДНД
« Reply #79 on: 11 September 2022, 19:30:29 »
  • 0
  • 0
Фасмер приводит пример др.-ирл. selg.
это слово значит «охота», причем оно?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29751
  • Карма: +4120/-351
    • View Profile
Re: Сологая гузка в ДНД
« Reply #80 on: 11 September 2022, 19:33:39 »
  • 0
  • 0
Почему сомнительно? Первоначальная семантика *stéigtei в балтийских «торопиться, бежать по тропинке» (лтш. steigt «торопиться»), в литовском отдельная семантика: бежать по тропинке → быть в колее → учреждать, основывать на традициях.
как-то высосаным из пальца выглядит. Намного проще увидеть заим. в лат. из германских, точно с такой семантикой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29460
  • Карма: +4372/-85
    • View Profile
Re: Сологая гузка в ДНД
« Reply #81 on: 11 September 2022, 19:40:12 »
  • 0
  • 0
это слово значит «охота», причем оно?
Я крайне неохотно комментирую ссылки на языки, которых я не знаю.
Вот вам цитата из М. Фасмера:
Quote
Праслав. *selezenь наряду с *selzenь обычно связывается с и.-е. названием селезёнки, хотя относительно исходной формы согласия не достигнуто. Ср. др.-инд. plīhán- м. «селезёнка», авест. spǝrǝzan-, лат. lien, др.-ирл. selg, греч. σπλήν (*σπληγχ) (род. п. σπληνός) «селезёнка», σπλάγχνα ср. р. мн. «внутренности», лит. blužnìs, др.-прусск. blusne.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29751
  • Карма: +4120/-351
    • View Profile
Re: Сологая гузка в ДНД
« Reply #82 on: 11 September 2022, 20:26:56 »
  • 0
  • 0
Удивительное рядом, оказывается есть омонимы: охота и селезенка https://dil.ie/37054 ??? спасибо, не знал

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Сологая гузка в ДНД
« Reply #83 on: 11 September 2022, 20:41:56 »
  • 1
  • 0
Короче, грамоты ДНД - это простор для безудержных фантазий. С этой гузкой сологой допущение на допущении допущением погоняет. С чего взяли, что сологая означает маскулинность? - из допущения, что здесь селезень. А с чего решили, что здесь селезень? - из допущения что это особое развитие. Уже наблюдаем нагромождение предположений. Однако уже первое крайне сомнительно - где это видано, чтобы маскулинность (мужской пол, самцовость) селезнями обозначали? Где типологическая параллель? Почему не гуска быкая? - бык-то по-любас маскулиннее утки будет, пусть даже эта утка - самечик. При этом в угоду заранее обозначенному результату игнорируют наличие севернорусских диалектных лексем с основой вида солог- с основным значением "сладкий".
И селезня нечастного с селезенкой сравнивают вовсю, а на каком, собственно, основании? По созвучию? Селезень и селезенка семантически не выводится друг из друга, поэтому, покеда таковую связь не обнаружат, следоват предполагать случайную омонимию.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3017
  • Карма: +253/-8
    • View Profile
Re: Сологая гузка в ДНД
« Reply #84 on: 11 September 2022, 21:12:23 »
  • 0
  • 0
Фасмер приводит пример др.-ирл. selg.
Да, это только в кельтских. В остальных корень с расширением -n- или -en-.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Сологая гузка в ДНД
« Reply #85 on: 11 September 2022, 21:21:04 »
  • 0
  • 0
Кстати, откуда сологая "сладкая"? Я понимаю, что на севере может быть г-д и к-т (хотя, если честно, не уверена, что это русское, а не под ФУ влиянием). Но сологая не фиксируется.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Сологая гузка в ДНД
« Reply #86 on: 11 September 2022, 21:37:08 »
  • 1
  • 0
У Антропова в сносках:

Как видим, и лексемы с основой вида солог- с основным значением "сладкий" в северных говорах имеются, и в самом ДНД есть пример развития -dj->-g-

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5732
  • Карма: +2064/-236
    • View Profile
Re: Сологая гузка в ДНД
« Reply #87 on: 11 September 2022, 21:44:48 »
  • 0
  • 0
А это не ранний back-formation ж > г?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29460
  • Карма: +4372/-85
    • View Profile
Re: Сологая гузка в ДНД
« Reply #88 on: 11 September 2022, 21:49:04 »
  • 0
  • 0
Кстати, откуда сологая "сладкая"? Я понимаю, что на севере может быть г-д и к-т (хотя, если честно, не уверена, что это русское, а не под ФУ влиянием). Но сологая не фиксируется.
В. Орёл посчитал, что это обратное лексикообразование от «соложе».
« Last Edit: 11 September 2022, 21:50:37 by Владимир »

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Сологая гузка в ДНД
« Reply #89 on: 11 September 2022, 21:53:01 »
  • 0
  • 0
Кстати, о сологире. Последний компонент заманчиво было бы сравнить с ир "растение со съедобным корнем, ирный корень, аир". То есть, сологир - это "сладкий корень"?
Ир внешне довольно схож с рогозом и камышом.
« Last Edit: 11 September 2022, 21:56:04 by fantast »