Author Topic: СССР был федерацией или империей?  (Read 5926 times)

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1865
  • Карма: +455/-39
    • View Profile
  • 0
  • 0
И "федерация", и "империя" - понятия достаточно относительные, к ним относят государства достаточно разных типов. Но если примерно судить, больше признаков чего вы видите у Советского Союза? Или это что-то третье?

К слову, РФ вы к чему отнесли бы? Признаков империи у нее, на мой взгляд, тоже достаточно много (под империей я не имею в виду что-то плохое или же хорошее, просто тип государства. Плохо или хорошо, когда есть империя - другой, отдельный разговор), а по федерализму есть некоторые вопросы.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29703
  • Карма: +4106/-348
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #1 on: 24 December 2022, 10:25:46 »
  • 1
  • 0
Ну какая «федерация», я умоляю… Уже само существование Госплана отрицает какую-либо идею федерации

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1865
  • Карма: +455/-39
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #2 on: 25 December 2022, 10:03:18 »
  • 0
  • 0
Ну какая «федерация», я умоляю… Уже само существование Госплана отрицает какую-либо идею федерации
С Вашей точки зрения - империя?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29703
  • Карма: +4106/-348
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #3 on: 25 December 2022, 10:26:48 »
  • 1
  • 0
С Вашей точки зрения - империя?
с такой-то централизацией? Даже республиканские конституции были написаны под копирку, какая «федерация»? Вот современная Испания - федерация, тут даже 16 отдельных Конституционных судов, потому что законы отличаются по сообществам

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1865
  • Карма: +455/-39
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #4 on: 25 December 2022, 10:29:08 »
  • 0
  • 0
с такой-то централизацией? Даже республиканские конституции были написаны под копирку, какая «федерация»? Вот современная Испания - федерация, тут даже 16 отдельных Конституционных судов, потому что законы отличаются по сообществам
Не, я уже не про то, считаете ли Вы СССР федерацией. Я имею в виду, считаете ли Вы, что это была империя, или полагаете, что нечто другое?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20699
  • Карма: +575/-6091
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #5 on: 25 December 2022, 10:30:36 »
  • 0
  • 0
Дайте определение империи, а потом проверьте по нему СССР. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1865
  • Карма: +455/-39
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #6 on: 25 December 2022, 10:40:26 »
  • 2
  • 0
Дайте определение империи, а потом проверьте по нему СССР. :)
Я так и делал :) Но при этом исходил из того, то такого типа определения в некоторой степени относительны, ибо двух одинаковых государств (если только устройство одного не скопировано полностью с другого) не существует.

Quote
Импе́рия (от лат. imperium — власть) — государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.

СССР объединял разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, при этом централизация была высокой, а власть генсека в определенной степени приближалась к власти императора (монарха). Большие размеры и заметная роль в мире. Эта часть достаточно сильно подходит. Вот явного лидерства военного сословия не было, как и явного упора на интересы военных. Упор был на интересы партноменклатуры. Но данное определение империи относится, скорее, к более ранним временам, и никто не сказал, что в середине-конце двадцатого века они должны были быть точно такими же во всем.

Как я уже писал выше, это определение весьма подходит и для сегодняшней России, на мой взгляд. Большие размеры, заметная политико-военная роль в мире, объединение разных народов и территорий в единое государство, высокая фактическая централизация с президентом, власть которого приближается к абсолютной власти императора. Плюс значительная роль и упор на военно-силовые структуры.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29703
  • Карма: +4106/-348
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #7 on: 25 December 2022, 10:46:17 »
  • 1
  • 0
Не, я уже не про то, считаете ли Вы СССР федерацией. Я имею в виду, считаете ли Вы, что это была империя, или полагаете, что нечто другое?
учитывая попытки влезать во все страны мира и колонии в Восточной Европе - конечно империя

Offline Leo

  • Posts: 19083
  • Карма: +598/-3439
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #8 on: 25 December 2022, 11:42:18 »
  • 0
  • 0
с такой-то централизацией? Даже республиканские конституции были написаны под копирку, какая «федерация»? Вот современная Испания - федерация, тут даже 16 отдельных Конституционных судов, потому что законы отличаются по сообществам
наличие права выхода из федерации это обязательное условия чтобы называться федерацией?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Leo

  • Posts: 19083
  • Карма: +598/-3439
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #9 on: 25 December 2022, 11:42:47 »
  • 0
  • 0
учитывая попытки влезать во все страны мира и колонии в Восточной Европе - конечно империя
а сша империя или нет?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8172
  • Карма: +1050/-37
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #10 on: 25 December 2022, 11:44:50 »
  • 1
  • 0
Для федеративного государства нужна демократия, а если ее нет, то да, все скатывается в империю, какой и был совок.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29703
  • Карма: +4106/-348
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #11 on: 25 December 2022, 11:49:11 »
  • 1
  • 0
наличие права выхода из федерации это обязательное условия чтобы называться федерацией?
нет. Федерации, конфедерации и унитарные государства различаются уровнем принятия решений, а не конкретными формулировками

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29703
  • Карма: +4106/-348
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #12 on: 25 December 2022, 11:49:50 »
  • 0
  • 0
а сша империя или нет?
конечно, есть даже официальная колония - Пуэрто-Рико

Offline Leo

  • Posts: 19083
  • Карма: +598/-3439
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #13 on: 25 December 2022, 12:10:52 »
  • 0
  • 0
Для федеративного государства нужна демократия, а если ее нет, то да, все скатывается в империю, какой и был совок.
Малайзия демократия?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29703
  • Карма: +4106/-348
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #14 on: 25 December 2022, 12:15:55 »
  • 2
  • 0
Малайзия демократия?
страна, где ведущего оппозиционера сажают на много лет в тюрьму, потому что он, якобы, содомит?  :smoke: