Author Topic: Обувь и шнурки  (Read 6300 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4074
  • Карма: +338/-275
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Обувь и шнурки
« Reply #60 on: 12 September 2023, 03:12:10 »
  • 0
  • 0
Ср. тур. kardeş "брат или сестра".
Kardeş - аналог анг. sibling. Ср. kız kardeş - младшая сестра, abla - старшая сестра, erkek kardeş - младший брат, ağabey - старший брат.
А в каких языках нет семантических гендеров?
Кто сказал что их нет? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4074
  • Карма: +338/-275
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Обувь и шнурки
« Reply #61 on: 12 September 2023, 03:16:32 »
  • 0
  • 0
Лично меня наличие грамматического рода в моём родном языке напрягает ещё со старшего школьного возраста (и это, может быть, одна из причин, почему мне тогда так понравились тюркские языки).
А какой у вас родной язык? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Обувь и шнурки
« Reply #62 on: 12 September 2023, 03:28:32 »
  • 0
  • 0
А какой у вас родной язык? :what?
Русский, конечно...

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Обувь и шнурки
« Reply #63 on: 12 September 2023, 05:41:48 »
  • 0
  • 0
Ну, кстати, да. У многих девушек ноги не менее волосатые. А у многих парней/мужиков (кто стригут/бреют/эпилируют) - такие же неволосатые, как у тех девушек, которые тоже стригут/бреют/эпилируют.
Ну и у меня, даже когда бесконечно долго не стригу волосы, ноги не настолько всё-таки волосатые, чтобы эти волосы образовывали сплошной изолирующий слой :)
У вас там моль поди проела плешь.
Проблема в том, что при короткой длине приходится садиться голыми ногами на разные общественные поверхности из кожзама, к которым летом прилипаешь.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29522
  • Карма: +4388/-85
    • View Profile
Re: Обувь и шнурки
« Reply #64 on: 12 September 2023, 07:55:29 »
  • 0
  • 0
Какие? :what?
В карельском выделяется аккузатив, хотя он употребляется как в финском, но совпали адессив и аллатив, так что те же 14 падежей.

А как она передаётся тогда? :what?
Безличными глаголами täydyy, pitäy как в русском: следует, требуется.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29522
  • Карма: +4388/-85
    • View Profile
Re: Обувь и шнурки
« Reply #65 on: 12 September 2023, 07:59:07 »
  • 0
  • 0
Его личное дело. :lol:
Но всё-таки местоимения не врываются в дискурс из ниоткуда. :negozhe:
Это понятно, что личное дело :) Попробуйте перевести фразу «она любила его, а он любил другого» однозначно на татарский, а на латынь это сделать легко. 

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29522
  • Карма: +4388/-85
    • View Profile
Re: Обувь и шнурки
« Reply #66 on: 12 September 2023, 08:09:40 »
  • 0
  • 0
Я бы называл это скорее грамматическим классом, потому что в ИЕ языках род семантически не мотивирован
Грамматический род (когда слово относится к классу мужчин, классу женщин или классу вещей, хотя последнее бывает не всегда) нигде семантически не мотивирован, ни в ИЕ, ни в семитских, ни в енисейских.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29789
  • Карма: +4123/-351
    • View Profile
Re: Обувь и шнурки
« Reply #67 on: 12 September 2023, 08:42:20 »
  • 0
  • 0
тем более, что он часто противоречит семантическому, вроде нем. das Mädchen

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3509
  • Карма: +801/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Обувь и шнурки
« Reply #68 on: 12 September 2023, 08:55:23 »
  • 0
  • 0
шутки шутками, но я немного прифигел, когда в туалет (мужской) влетел такой «мужчина, который менструирует» - а я у писсуара с членом в руке. У меня аж короткое замыкание в мозгу случилось, наверное, и челюсть отвалилась  ;D
Off-Topic: ShowHide
Стоит мужик у писсуара с мобильником около уха:
- Маша, я не могу с тобой разговаривать — у меня руки заняты!
- …
- … да в туалете я, Маша!
- …
- Блин, член у меня руках!
- …
- Что значит, чей?!
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3509
  • Карма: +801/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Обувь и шнурки
« Reply #69 on: 12 September 2023, 08:56:45 »
  • 0
  • 0
тем более, что он часто противоречит семантическому, вроде нем. das Mädchen
українською дівча або дівчатко - теж середнього
хлоп'ятко теж
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4002
  • Карма: +291/-145
    • View Profile
Re: Обувь и шнурки
« Reply #70 on: 12 September 2023, 11:47:48 »
  • 0
  • 0
Чем различаются в вашем понимании кроссовки и ботинки? И с чего бы кроссовкам быть систематически прочнее? Я бы рекомендовал покупать рабочие ботинки в магазинах рабочей одежды.
Кроссовки и ботинки сильно отличаются внешне. Я даже не понимаю зачем это объяснять взрослому человеку. Насчёт надёжности кроссовок это только моё предположение что они должны выдерживать ударные нагрузки в течение продолжительного периода. По опыту это не всегда так, кроссовки у меня тоже рвались, правда не подошва а сверху.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4002
  • Карма: +291/-145
    • View Profile
Re: Обувь и шнурки
« Reply #71 on: 12 September 2023, 11:49:00 »
  • 0
  • 0
українською дівча або дівчатко - теж середнього
хлоп'ятко теж
тем самым гипотеза об австрийском Генштабе получает неожиданное подтверждение  :D
Botho Lukas Chor!!!

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3017
  • Карма: +253/-8
    • View Profile
Re: Обувь и шнурки
« Reply #72 on: 12 September 2023, 16:40:00 »
  • 0
  • 0
Kardeş - аналог анг. sibling. Ср. kız kardeş - младшая сестра, abla - старшая сестра, erkek kardeş - младший брат, ağabey - старший брат.

Sibling - не используется в обычной речи, то есть никто не назовет брата или сестру сиблингом. Kardeş - обычное бытовое слово, из базовой лексики.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4074
  • Карма: +338/-275
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Обувь и шнурки
« Reply #73 on: 12 September 2023, 22:47:07 »
  • 0
  • 0
Это понятно, что личное дело :) Попробуйте перевести фразу «она любила его, а он любил другого» однозначно на татарский, а на латынь это сделать легко.
В татарском не силён, по-турецки сказал бы по возможности без местоимений:
kadın onu seviyordu, ancak bu erkek başka erkeği seviyordu. :)
Off-Topic: ShowHide

Меня младший брат любил так подкалывать, говорил: "Переведи на испанский "ездец на ездеходе", "бабушку лохматить", "лыжи мылить"."
Да на здоровье, можно подумать esquí нельзя enjabonar? ::) Но мне было лень ему объяснять все тонкости семантического перевода, поэтому я ему просто сказал, что если будет много умничать, то пропишу ему целебных. :lol:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4074
  • Карма: +338/-275
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Обувь и шнурки
« Reply #74 on: 12 September 2023, 22:50:05 »
  • 0
  • 0
Грамматический род (когда слово относится к классу мужчин, классу женщин или классу вещей, хотя последнее бывает не всегда) нигде семантически не мотивирован, ни в ИЕ, ни в семитских, ни в енисейских.
А в банту, хотя бы на уровне диахронии? :what?
Так в ИЕ изначально был не род, а классы активности и неактивности, разве нет? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama