Или вся программа сводится к тому, чтобы слить всю Украину с потрохами Путину, и как можно быстрее?Вернуть все взад (во времена Януковича).
У Кивы нет стратегии для Украины - у него есть тактика для себя.неужели он настолько туп, что не понимает, что можно и выиграть выборы, и что тогда? на первой же пресс-конференции его спросят про Крым, и что? Скажет "перевернём страницу"? Он уверен, что его в тот же день с вилами и факелами не вынесут из Дома правительства?
Этот персонаж успел побывать и в "Правом секторе", и в Социалистической партии. Конечно, он будет вещать, что угодно, лишь бы это давало политические "дивиденды".
Каким образом? Путен добровольно отдаст Крым? :DИли вся программа сводится к тому, чтобы слить всю Украину с потрохами Путину, и как можно быстрее?Вернуть все взад (во времена Януковича).
Хотелось бы хоть от кого послушать такую программу. Кловуны.Послушать такую программу не проблема, проблема её реализовать.
Дело в том, что в случае ОПЗЖ даже послушать - проблема :what? Я так и не нашёл какой-то внятной программы по Крыму. Её просто нет?Хотелось бы хоть от кого послушать такую программу. Кловуны.Послушать такую программу не проблема, проблема её реализовать.
Каким образом? Путен добровольно отдаст Крым? :DСделаем вид, что ничего не было.
Дело в том, что в случае ОПЗЖ даже послушать - проблемаНу, это те ещё клоуны :)
Не, ее и высказать затруднительно.Почему же? Деоккупация Крыма и востока Украины, всё просто.
Куда, чего не было? :what? Как можно "вернуться во времена Януковича", если для Путина это было бы сродни самоубийству? Он может "вернуть Крым" только путём присоединения самой Украины, не иначе.Каким образом? Путен добровольно отдаст Крым? :DСделаем вид, что ничего не было.
Почему же? Деоккупация Крыма и востока Украины, всё просто.Как? Без ответа пустой треп.
Как? Без ответа пустой треп.Я же написал, что трудности именно в реализации.
Но могу подсказать - если Украина войдет в состав России, Крым будет и в ее составе. :)С чего бы это? ???
Но это всё глупости.Это не глупости, а просто нереалистично. Как нереалистично было восстановление независимости стран Балтии, пока был сталинский СССР.
Но это всё глупости.ну вы прямо "наивный", бросьте :negozhe: Неужели вы серьёзно верите, что если бы у Путина сейчас появился какой-то реальный шанс, без крови взять мать-городов русских, он хоть секунду бы колебался? Да хоть камни с неба потом, он ни за что не упустил бы шанс войти в историю эдаким собирателем "земель русских". Если бы он съел Украину, то сразу после этого была бы Белоруссия, эдаким бонусом бесплатным. >o<
Меня больше заинтересовала фраза, что Путин возьмет Украину с потрохами.
Зачем это ему и что он будет с ней делать.
Как мне видится, он не отказался бы от отказа Украины от НАТО, например.И чего стоит такой "отказ" в наше время ? До следующих выборов? Сама Россия как выполнила обещания по территориальной целостности Украины, "гарант" понимаешь ли? ;D У России есть только один реалистичный способ предотвратить вступление Украины в НАТО: присоединить Украину к РФ, все остальные способы ненадёжны. Ну а теперешняя политика России так мало что не предотвратит, она просто толкает Украину в НАТО. Это ещё надо так постараться, что разжечь настоящую ненависть к себе у по-настоящему братского (физически и культурно) народа, но Кремль блестяще справился с этим вызовом :up:
Как? Без ответа пустой треп.Вижу только два путя:
Это ещё надо так постараться, что разжечь настоящую ненависть к себе у по-настоящему братского (физически и культурно) народа, но Кремль блестяще справился с этим вызовом :up:Ну, так в Кремле наногений :)
Расшифруйте. :)Defense readiness condition. DEFCON 1 — такая игра.
И методы удушения, кстати.Скажем, эмбарго на углеводороды.
Так что 2014-й ничего не менял фактическиОй нинада :no: Большинство на Украине было аполитично, а к России относилось лояльно. А вот в 2014 большинство прозрело и стало отмежёвываться от путинской России. Вы практически запустили украинский этногенез заново, это - удивительное достижение: лепить из аморфной массы этнос, но Кремль и с этим прекрасно справился :up:
Скажем, эмбарго на углеводороды.Дык это вопрос решенный.
чтобы он взорвался? :oСкажем, эмбарго на углеводороды.Дык это вопрос решенный.
Писали, Россия по трубам будет водород гнать.
Дилетантская точка зрения. На водороде и в космос летают.взрыв Коламбии и Челленджера? Не, не слышал! :negozhe:
ПРЕДВЫБОРНАЯ ПРОГРАММА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ «ОППОЗИЦИОННАЯ ПЛАТФОРМА – ЗА ЖИЗНЬ»: «МИР! ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! ЗАБОТА!» (https://zagittya.com.ua/page/programma.html)Это прекрасно, но я про Крым спрашивал? Донбасс Россия уже слила, слишком депрессивный и убыточный, поэтому программа по "получению обратно" не нужного России Донбасса не впечатляет.Отакі "дієві" кроки пропонували.
- обеспечение прямых переговоров в четырехугольнике Киев — Донецк — Луганск — Москва;
- прекращение экономической блокады Донбасса;
- предоставление автономного статуса Донбассу как неотъемлемой составляющей Украины путем внесения изменений в Конституцию и законы Украины;
- принятие законов: об амнистии, выборах и свободной экономической зоне в Донбассе.
Зачем кавычки? Реально же эффективные шаги.Ага, уже давали автономию Крыму, а потом внезапно был 2014. Плавали-знаем :negozhe:
А чтобы завидки не брали, автономию надо давать всем регионам.
Это прекрасно, но я про Крым спрашивал? Донбасс Россия уже слила, слишком депрессивный и убыточный, поэтому программа по "получению обратно" не нужного России Донбасса не впечатляет.Дык вся Украина убыточный регион.
Автономии у Крыма фактически не былоСтатус русского языка в Крыму? Не, не слышал :negozhe:
И что вы к ОПЗЖ прицепились? Такая же каша в головах у всех политсил.У всех политсил есть позиция по Крыму. А у ОПЗЖ, которая размахивает своими якобы 30%-рейтингами и метит в правительство Украины - нет? Вам это кажется нормальным? :what?
У всех политсил есть позиция по Крыму. А у ОПЗЖ, которая размахивает своими якобы 30%-рейтингами и метит в правительство Украины - нет? Вам это кажется нормальным? :what?То, что есть разница в видении ситуации, это нормально. Я так и не понял, что там у ОПЗЖ по Крыму.
У всех политсил есть позиция по Крыму.Кстати, какова такая позиция у "слуги" "народа" я тоже не особо понял...
Статус русского языка в Крыму? Не, не слышал :negozhe:Отдельная тема. Статус русского и крымскотатарского был формально обозначен в конституции Крыма, но никак не дублировался украинскими языковыми законами, имеющие абсолютный приоритет. По факту на момент возвращения Крыма украинский язык был введен в судопроизводство и усиленно пропихивался в образование.
То, что есть разница в видении ситуации, это нормально.Разница - это нормально, а вот отсутствие позиции? Особенно для партии, которая претендует управлять страной?
Я так и не понял, что там у ОПЗЖ по Крыму.Так никто не понял, потому что позицию не озвучивают. Для страны, находящейся в состоянии войны, немного странно не иметь позиции по одному из наиболее важных вопросов страны. Не находите?
Ну и говорил уже, что Янукович в отказе от ассоциации был таки прав."Прав"? :o Да кто он такой? Монарх-самодержец, чтобы решать за народ??? Он слуга народа, которога избрали по конкретной программе
То ли обманывался, то ли обстоятельства поменялись. Но Запад тогда Украину кинул знатно.Нееет, он не "обманывалСЯ", а он ОБМАНУЛ народ. Если бы у него была программа, что он свалит в Россию со слитками золота - хрен бы за него голосовали. :stop:
Отдельная тема. Статус русского и крымскотатарского был формально обозначен в конституции КрымаТак "формально", что > 80% школ было на русском языке? Кому вы эти байки рассказываете? :negozhe: По факту, в Крыму украинский язык был не государственным, а языком нацменьшинства, поражённого в правах.
Достает это состояние войны. :)Ага, Россия - такое государство. Как засылать бурятов, "ушедших в отпуск задним числом", то пожалуйста, а как официально объявить войну, так фаберже не хватает. Понятно, же жалко вилл-особняков в Италиях-Испаниях, да и за SWIFT трясутся ;D
Торговля идет, дипотношения не разорваны.
Стало быть, когда жуликом выгодно, она есть, и наоборот.
Такое государство.
Это прекрасно, но я про Крым спрашивал? Донбасс Россия уже слила, слишком депрессивный и убыточный, поэтому программа по "получению обратно" не нужного России Донбасса не впечатляет.Питання замовчується, бо сенс усієї програми - капітуляція.
Ага, Россия - такое государство. Как засылать бурятов, "ушедших в отпуск задним числом", то пожалуйста, а как официально объявить войну, так фаберже не хватает. Понятно, же жалко вилл-особняков в Италиях-Испаниях, да и за SWIFT трясутся ;DЕсть такое.
Нынешняя украинская власть должна предлагать варианты того, как она будет договариваться о возвращении Крыма.Медведчук: Чтобы вернуть Крым, нужно договариваться (https://zagittya.com.ua/news/novosti/medvedchuk_chtoby_vernut_krym_nuzhno_dogovarivatsja.html).
Об этом председатель Политсовета партии «Оппозиционная платформа – За жизнь» Виктор Медведчук заявил в эфире программы «Эпицентр украинской политики» на телеканале NewsOne.
Как отметил политик, сначала украинская власть должна привлечь к уголовной ответственности тех, кто способствовал «уходу» Крыму.
«Давайте зададим вопрос господину Турчинову, как ушел от нас Крым. Давайте зададим его господину Порошенко. А что будут делать в команде Зеленского для того, чтобы вернуть Крым? А вот когда мы говорим о Крыме, то надо требовать от власти, чтобы она предлагала и чтобы были привлечены к ответственности те в Украине, благодаря которым Крым ушел, к сожалению. Хочется верить, что это произошло временно», – сказал народный депутат.
Виктор Медведчук уверен, что нужно восстановить территориальную целостность Украины, однако, по его словам, без российского президента Владимира Путина сделать это нельзя.
Так "формально", что > 80% школ было на русском языке? Кому вы эти байки рассказываете? :negozhe: По факту, в Крыму украинский язык был не государственным, а языком нацменьшинства, поражённого в правах.По факту украинский государственным был, насколько это возможно в местности, где на нем не говорят. Вся переписка с Киевом шла на украинском, реклама украинская, обязательные квоты на радио. Изучение в школе. Ну и суд, как говорил.
Мне только непонятно, а причём Порошенко к оккупации Крыма? :o И "привлечение Путина" к возвращению Крыма - это ахтунг! :DЕще до ухода Крыма Порошенко прибыл в Крым, да был послан.
Еще до ухода Крыма Порошенко прибыл в Крым, да был послан.Да, главные претензии насчёт бездействия по поводу Крыма -- к Авакову.
Так что да, зря на него баллоны катят.
Только после того, как "Беркут" предалиДа, петроградский совет предал жандармов, а власти Латвии — рижский омон :)
положиться было просто не на кого.Положиться всегда есть на кого, нужна лишь политическая воля. Не устаю приводить пример Харькова.
Что Аваков. Турчинов был главой государства, с него и спрос.Во-первых не совсем главой, а всего лишь и/о. У таких по сравнению с полноценными президентами права немного ограничены. Во-вторых даже у полноценных президентов полномочия отнюдь не диктаторские. Зеленский -- особый случай, но тут диктаторские полномочия присвоил себе определённый мафиозный клан, а не сам Зеленский. Ну а вообще Украина даже не президентская республика. Турчинову удалось АТО начать -- и то молодец.
Ой какой молодец. Где надо было лишь поторговаться, решил воевать. Ну-ну.О чём тут торговаться, ёпт? И с кем? РФ вроде как заявляла, что не признаёт Турчинова, с хера ли кто-то там торговаться будет?
И полномочий Турчинову хватало.Так хватало полномочий или командир роты заведомо бы не подчинился? Уж выберите что-то одно.
Тогда достаточно роты было, чтобы зеленых выкурить.
Не сомневаюсь, что имели инструкцию от боев уклоняться.
Только гипотетический командир роты Знал, что его подставят. И Турчинов знал, что это знают.
Да, петроградский совет предал жандармов, а власти Латвии — рижский омон :)Так се аналогия. Тогда можно было говорить о смене государства.
Разумеется, лишь домыслы.
Так хватало полномочий или командир роты заведомо бы не подчинился? Уж выберите что-то одно.
Так се аналогия. Тогда можно было говорить о смене государства.Нормальная аналогия. Во всех случаях имела место смена режима. Отличие же Украины в том, что там сохранялась преемственность (ну, примерно как во Франции четвёртая республика сменилась пятой).
Майдан же государства не создал, он его расшатал лишь.Любые драматические изменения в правящей элите ослабляют государственную машину.
Это как братков наняли забить кабанчика. Забить не забили, но отп...ли.
Что до торговаться, Турчинов это должен был с местными кругами. И что тогда бы стоил Гиркин?Я бы употребил вместо «торговаться» слово «воздействовать», но в целом согласен.
Супротив милиции он ничаго
Я бы употребил вместо «торговаться» слово «воздействовать», но в целом согласен.С такой поправкой война -- тоже есть способ воздействия. :ax:
Наобещать с три короба, рассчитывая, что в это кто-то поверит?Да и Путин в любом случае может наобещать и больше, и реалистичнее.
Правильное слово - договариваться.Есть случаи, когда болтовнёй делу не поможешь.
С такой поправкой война -- тоже есть способ воздействия.Физическая ликвидация — крайний метод :)
Можно поправить на "воздействовать мирными путями", вот только какими?Любыми, от подкупа до запугивания.
Да и Путин в любом случае может наобещать и больше, и реалистичнее.Путин кинет при первой же возможности, надо это донести до оппонента.
Сложно говорить за Путина, но мне кажется, что он старается за базар отвечать и очень не любит, когда не отвечают. :)Перед своими дружбанами, а так тут можно привести очень длинный список его обещаний :) Он сколько лет у власти?
Любыми, от подкупа до запугивания.Насчёт подкупа -- опять же, наверняка Путин через Гиркина со товарищи мог предложить гораздо больше, чем Турчинов. А запугивать, не имея нормальной армии/полиции/ДРГ -- гиблое дело. Не испугаются. Даже реальных танков не испугались, с чего бы словесных угроз бояться?
И всё же любопытно, чем страшен слив Украины Путину.Путин от такого слива раздуется, лопнет и 146% процентов россиян останутся сиротами.
Пока вижу, что свобода слова (что не требует вообще никаких расходов) осталась лишь у мордоворотов, а беззаконие такое, что Махну не снилось.
И всё же любопытно, чем страшен слив Украины Путину.У людей без великоимперского мышления даже вопрос такой не возникает. Но я вам подыграю. Скажите, за что воевал СССР в ВОВ? Посмотрите объективно: в гитлеровской Германии и автобаны были шикарные, и на улицах чистенько, и в магазинах отборные сырокопчённости продавали. Ведь было лучше, ан нет, воевали ;) Когда вы ответите себе на вопрос, почему воевали, тогда и поймёте, чем страшен слив твоей страны врагу. Я надеюсь, по крайней мере.
Я серьезно спросил. :)А я вам серьёзно ответил. Как вообще могло прийти в голову задать вопрос: Зин, а что такого, если страну сольют Путину? :fp Вот вы представьте (я понимаю, что маловероятно, но мало ли, на секунду представьте), вот вдруг Путин завтра слил Сибирь Китаю (слил же остров Даманский политый кровью советских пограничников?!). И как вы думаете, какое будет самочувствие, у, скажем, жителей Новосибирска? Представили?
В ответ только приколы. Ну как можно еще такое сравнение воспринять..Извините, но не умею я ласково отвечать на топорные вопросы. На Украине не то что "родилось", а уже выросло и вышло на политическую арену целое поколение людей, у которых только одна родина - Украина. И СССР, и Путин для них - пустой звук, как для вас пустой звук Российская империя. И вы теперь якобы "серьёзно" спрашивает, а чё такое, подумаешь, слить всю страну?? Ну как вас после этого воспринимать серьёзно? Я понимаю, что у вас в голове распад СССР всё ещё не произошёл, и вам что Тамбов, что Ужгород - всё "ваше", но попытайтесь, хоть иногда, встать на место своих собеседников.
Во-первых, присоединять Украину ни Путин, ни кто другой не собирается.Да, да, да, и Крым Россия присоединять не собиралась. А все, кто говорил до 2014 года о агрессивных планах Путина, клеймовались как "русофобы". Ну и что? Как там с гарантиями территориальной целостности Украины из уст самого гаранта гарантов? Договора, подписанные с Россией, не стоят бумаги, на которой они подписаны? (с)
В РИ зарплата на Украине превышала российскую на 50%.Неглубо копаете, почему бы не вспомнить времена Вещего Олега?
В СССР также уровень жизни был заметно выше, это я уже помню. Так что вопрос оставлю.В СССР зарплаты платили чисто по факту, что ты украинец? Или зарплата зависела чисто от того, какую структуру местной экономики в твоей местности замутил Госплан?
Чем нынешнее правление лучше. Ну или иначе - что грозит?У России был шанс получить шикарные гитлеровские автобаны. Чё воевали-то? Разве нынешняя Россия лучше нынешней Германии? Почему сопротивлялись технологиям и научному прогрессу?
Меня интересует, что гипотетически может сделать Путин, до чего не додумалась укр. власть.Да неважно, что он "может" или "не может". Не хотят украинцы, чтобы их страной управлял россиянин. Вы хотели бы, что Россию к Китаю присоединили, не? А чё, вас дедушка Си не устраивает? Он и с короной получше Путина справился, и экономика быстрее России растёт последние 40 лет. Не хотите Си?
В ответ только приколы.
В РИ зарплата на Украине превышала российскую на 50%.
В 1902 г. при средней зарплате шахтера Донбасса в 24 руб. расходы на самого работника (питание и одежда), по данным обследования 200 семей, составляли 12,33 руб., на жену — 9,24 руб., на двоих детей — тоже 9,24 рубля. Всего — 30 руб. 81 коп., что на 6 с лишним руб. превышало доходы рабочего […] Зарплата на этом (Камско-Воткинском — Владимир) заводе в 1906 г. была следующей: в сталелитейном цеху — 26 руб., меднолитейном — 21, чугунолитейном — 23, листокатальном — 22, сварочном — 32, токарном — 30 рублей.https://scepsis.net/library/id_3869.html
Это ещё надо так постараться, что разжечь настоящую ненависть к себе у по-настоящему братского (физически и культурно) народа, но Кремль блестяще справился с этим вызовомИ чего тут странного, собственно? Люди ненавидят других людей не из-за того, что те от них слишком сильно отличаются, а из-за нерешённых конфликтов интересов. Возможностей разругаться с культурно близкими народами в принципе даже больше — просто в силу того, что с высокой долей вероятности именно они будут жить где-то по соседству.
Например, с какого иначе сотни тысяч сезонных сельхозработников ежегодно устремлялись в Украину с Великоросси?С такого, что там климат лучше. Вас не удивляет, что не в Заполярье? :)
Вроде очевидно, что едут, где платят большеТакже очевидно, что едут туда, где есть работа.
Из Польши на Украину едут не очень.Так из Эстонии в РФ тоже не особо едут.
Практически любой житель России имел право на надел, позволяющий на нем работать, работать.Много ли вырастишь в «зоне рискованного земледелия» (емнип так называлось Нечерноземье в
У людей без великоимперского мышления даже вопрос такой не возникает. Но я вам подыграю. Скажите, за что воевал СССР в ВОВ? Посмотрите объективно: в гитлеровской Германии и автобаны были шикарные, и на улицах чистенько, и в магазинах отборные сырокопчённости продавали. Ведь было лучше, ан нет, воевали ;) Когда вы ответите себе на вопрос, почему воевали, тогда и поймёте, чем страшен слив твоей страны врагу. Я надеюсь, по крайней мере.Некорректное сравнение. Для нацистов население СССР было унтерменшами, и естественно в генерал-губернаторстве Русслянд уровень жизни никогда не был бы близким к уровню жизни граждан рейха. А Путин относится к бывшим врагам лучше, чем к собственному народу, что видно например по Чечне. Так что залили бы Украину деньгами за счет собственно русских областей.
:) Отец в девяностые сделал лабораторную работу по экономике: подсчитал, что за лето вырастил на даче. Оказалось меньше его крошечной пенсии.В позднесоветское время мы делали подсчёт рентабельности дачного с/х. Оказалось, что в Подмосковье на даче экономический смысл имело только выращивание петрушки, укропа и прочей зелени :)
Некорректное сравнение. Для нацистов население СССР было унтерменшамиНе выгораживая и не оправдывая нацистов, но очень многое из того, что о них говорят, основано не на фактах, а на советской пропаганде, как например и мистический план об уничтожении всех славян, который широко гуляет по рунету, но отсутствует в каких-либо немецких исторических источниках. На тех территориях, где к немцам относились лояльно (та же Чехия) никаких особых "нацистских зверств" не наблюдалось. Ну а о сожжённых белорусских деревнях - странно было бы ожидать от немцев другой реакции на убийства их офицеров, взрываемые поезда и т.д.
и естественно в генерал-губернаторстве Русслянд уровень жизни никогда не был бы близким к уровню жизни граждан рейха.Это неизвестно, а история не терпит сослагательного наклонения.
А Путин относится к бывшим врагам лучше, чем к собственному народу, что видно например по Чечне.Путин элементарно продул войну, поэтому решил откупиться. Вообще не факт, что он повёл бы себя так же, если бы ему не было оказано чудовищное сопротивление.
Так что залили бы Украину деньгами за счет собственно русских областей.Как он "залил" Приднестровье или Абхазию? Не смешите.
Там много о том, как тнз партизаны забирали последнее у многодетных матерей и как иногда немцы делились своей едой с белорусами.+1 Знакомый отца родом из Беларуси, который ребёнком пережил те годы, тоже о кое-чём подобном рассказывал.
план об уничтожении всех славян, который широко гуляет по рунетуЕсли вы про "Generalplan Ost", то там вообще про Россию (тогда РСФСР) практически не упоминается за исключением Псковской, Hовгородской и Ленинградской областей, всё внимание сосредоточено на Польше, Белоруссии и Украине.
Разумеется, немцы вряд ли бы стали массово убивать русских — зачем убивать того, кого можно загнать в шахты и цеха работать за похлёбку?Собственно, так оно и было. Немцы не расформировывали колхозы на оккупированных территориях, просто вместо председателей назначали бургомистров, но опять же из местных. Зачем менять хорошо себя зарекомендовавший инструмент эксплуатации?
Написал антисоветчик, про то, как идейные антикоммунисты становились советскими патриотами.Что-то я не видел, чтобы там украинцы советскими патриотами становились. Таки верили, что немцы постреляют жидов и дадут им независимую Украину построить.
Что-то я не видел, чтобы там украинцы советскими патриотами становились. Таки верили, что немцы постреляют жидов и дадут им независимую Украину построить.Перечитайте. Там главный герой дед автора, показана эволюция взглядов.
Как можно сравнивать Третий Рейх, которым управляли идейные немецкие националистыЗнаете, ваш пафос даже забавен. А в СССРе пошива 30ых годов не идейные заправляли? :lol: Смешно, когда Третий Рейх сравнивают с теперешней Россией, как никак был определённый прогресс в области прав человека. А с теперешней Германией слабó сравнить? Или сравнивайте со сравнимым: красным террором, гулагами и т.д. Или вы мне сейчас будете доказывать, что Гулаги - это другое? (с)
Собственно, так оно и было. Немцы не расформировывали колхозы на оккупированных территориях, просто вместо председателей назначали бургомистров, но опять же из местных. Зачем менять хорошо себя зарекомендовавший инструмент эксплуатации?И как это соотносится с тиражируемым советской пропагандой тезисом, что немцы-кровопийцы только и хотели русскими печи растапливать?
И как это соотносится с тиражируемым советской пропагандой тезисом, что немцы-кровопийцы только и хотели русскими печи растапливать?Никак :) Нынешняя путинская пропаганда — мифы на сталинских мифах про ВОВ.
Нашли к чему придираться. Евреями тоже печи не сразу топили.Неправда ваша. Про евреев задолго было сказано в программе национал-социалистической рабочей партии Германии.
В том и дело, что правда. Читал только программу КПСС.Тем не менее евреи были обозначены врагом немецкого народа десятилетие до этого, и это никак не скрывалось и не было секретом. А вот высосанные из пальца советской пропагандой планы по якобы уничтожению русских не то что не существовали, они даже напрямую противоречили нацистской теории лебенсраум. Уж в чем нацистов нельзя было обвинить, так это в отсутствии планирования, они ничего не делали наобум, поэтому уже очень давно был просчитан демографический потенциал Германии и какую территорию они могли заселить. Ни при каком раскладе их не интересовала Россия, так как основный интерес был направлен на колонизацию Польши и Чехии.
Но решение об уничтожении было принято только в 1942, и в газеты это не попало.
Где и кто утверждал, что немцы планировали физически уничтожить всех русских?В русскоязычной википедии приводится цитата д-ра В. Абеля из докладной записки Э. Ветцеля для А. Розенберга: «Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям».
Слышал, Гитлер поначалу евреев думал на Мадагаскар отправить.Это вы с поляками путаете :) И не Мадагаскар, а в Южную Америку. В итоге сами национал-социалисты там нашли прибежище, о чём был замечательный рассказ С. Лема "Gruppenführer Louis XVI".
Не надо мешать или создавать условия, чтобы сдохли - нюансы.
А в СССРе пошива 30ых годов не идейные заправляли?Идейные националисты точно не заправляли. Нет, формально сталинскую политику изоляции тоже можно назвать проявлением национализма (гражданского), но в контексте нашего обсуждения значение имеет только национализм этнический, который предопределяет безусловно более благосклонное отношение к отдельным группам граждан внутри одной и той же страны. Что советское руководство, что российское одинаково потребительски относится к любому своему гражданину вне зависимости от его этнической принадлежности, поэтому, глянув на то, как живут в Тамбове, вы можете довольно точно предсказать, как будет выглядеть жизнь в Черкассах после того, как они перейдут под контроль России. Про нацистскую Германию такое сказать не получится: основной целью её существования как на декларативном уровне, так и на практике было обеспечение благополучия конкретно для немецкого народа, в том числе за счёт порабощения унтерменшей с востока.
Смешно, когда Третий Рейх сравнивают с теперешней Россией, как никак был определённый прогресс в области прав человека.Вообще-то это вы тут первым начали сравнивать Третий Рейх с современной Россией. Вы даже сами уже в шоке от собственной наглости, да? ;D
Идейные националисты точно не заправляли.Вашу идеологическую казуистику правильно охарактеризовал питон выше: Ковыряние в сортах говна (с) :up:
Не выгораживая и не оправдывая нацистов, но очень многое из того, что о них говорят, основано не на фактах, а на советской пропаганде, как например и мистический план об уничтожении всех славян, который широко гуляет по рунету, но отсутствует в каких-либо немецких исторических источниках. На тех территориях, где к немцам относились лояльно (та же Чехия) никаких особых "нацистских зверств" не наблюдалось. Ну а о сожжённых белорусских деревнях - странно было бы ожидать от немцев другой реакции на убийства их офицеров, взрываемые поезда и т.д.Да я не про зверства, а об отношении. Независимости немцы предоставлять не собирались, гражданство рейха давать тоже. Т.е. это была бы колония, а с чего вдруг в колонии жили бы наравне с метрополией. Те, кто подчинились немцам добровольно или не сопротивляясь, жили нормально. Но надо сказать, что все-таки разница была: достаточно сравнить смертность скажем французских пленных и советских. И французов не убивали целенаправленно.
Путин элементарно продул войну, поэтому решил откупиться. Вообще не факт, что он повёл бы себя так же, если бы ему не было оказано чудовищное сопротивление.Да если бы продул. В военном отношении война была выиграна. С первой войной не сравнить.
Как он "залил" Приднестровье или Абхазию? Не смешите.Ну да, ДНР еще можно вспомнить. Я же специально написал о врагах. Т.е. ни Абхазия, ни ПМР к таковым не относятся, и их совсем не обязательно заливать деньгами.
Да я не про зверства, а об отношении. Независимости немцы предоставлять не собирались, гражданство рейха давать тоже. Т.е. это была бы колония, а с чего вдруг в колонии жили бы наравне с метрополией.Ну так в духе времени же, чем это принципиально отличалось от французского или английского поведения в Африке? А уж что бельгийцы вытворяли в Конго - даже Гитлер нервно курит.
Но надо сказать, что все-таки разница была: достаточно сравнить смертность скажем французских пленных и советских. И французов не убивали целенаправленно.Французы-то и сопротивлялись как-то "нецеленаправленно" :lol: Их хвалёный резистанс начал что-то делать только когда ветер начал ясно дуть с другой стороны, а так их вроде даже устраивало всё.
У вас одно сообщение противоречит другому. Если Путин "выиграл" войну, то почему понадобилось заливать Чечню деньгами? Обычно победитель последние соки выжимает из побеждённого, что-то логика хромает.Как он "залил" Приднестровье или Абхазию? Не смешите.Ну да, ДНР еще можно вспомнить. Я же специально написал о врагах. Т.е. ни Абхазия, ни ПМР к таковым не относятся, и их совсем не обязательно заливать деньгами.
А по-другому никак?"По-другому" бывает постоянно, и только в "выигранной" Чечне наоборот. СССР не нанес урон населению и экономике Германии? Так почему репарация платила Германия? Советы паковали в коробки целые заводы (!) в Германии и вывозили в Россию. Почему, по вашей логике?
Если федеральные войска нанесли урон населению и экономике, не логично ли, что нужны компенсации?
Если регион отстал в развитии, плохо ли, если оказывает помощь центр?Я бы это схавал, если бы "помощь" Чечне была соразмерна её отставанию и тому, что получают другие, куда более бедные регионы. По факту по финансированию на душу населения Чечня близка к Москве и остальной России до неё как до луны. Эдакие российские Эмираты с кучой бабла и шариатом. Вы меня извините, но это не похоже на помощь бедному региону, скорее на отступные
Репарации платят проигравшие.Вот вы если Донбасс получите, тоже будет говорить, дескать, .... с ним?
Вы по фасадам центральной площади судите?:fp Какие фасады? Вы просто посмотрите на сухие цифры, целевые программы чисто для Чечни. "Русской" России такие денежные потоки и не снились, и там практически всё Нечерноземье куда беднее Чечни. И по фасадам, и не по фасадам.
По разным оценкам доходов, Чечня из 85 российских регионов занимает 68-74 место.Дань платят Кадырову и братве, а не чеченскому народу.
:fp А что цифру надо смотреть удельную, на душу населения в голову не пришло?пришло
По уровню дотаций Чечня тоже не лидер.Почётное четвёртое место в 2020 г. (как по общей сумме, так и на душу населения).
Я просто среагировал на идиотское предложение: «слейте Украину, а чё такое, будут дороги лучше». Не более, и показал к чему приводит такое безумие.Вам показалось, что вы что-то показали. Я вижу, что вы просто не нашли, что ответить Питону по существу, и скатились в позорнейшее argumentum ad Hitlerum.
Репарации платят проигравшие.Это если вы ведёте победоносную войну с иностранным государством. Если же ваш противник — это террористы внутри самого государства, то вполне логично, что жители пострадавшего региона должны рассмариваться как жертвы, а не как проигравшая сторона — иначе выходит, что вы на этой территории оккупант, а не выбранная населением власть. Другое дело, что в случае с Чечнёй всем очевидно, что её аборигены и большинство остального населения страны не воспринимают друг друга как своих, и любые средства, направленные туда — это не инвестиции в собственный регион, а деньги на ветер (в лучшем случае). Россия в целом, разумеется, от такого проигрывает — Чечня с чеченами внутри неё в принципе не может принести ничего кроме вреда, а вот отдельные приближенные к президенту лица вполне могут иметь профит с добычи местной нефти, доходы от продажи которой будут идти в один частный карман, а издержки от удержания этого эмирата будут размазываться по стране в целом.
Чтобы финансировать образование и транспорт, налоги на Юге в этот период были увеличены в среднем в четыре раза. Южане не имели длительной исторической традиции использования общественных средств для нужд образования и инфраструктуры, как это делали на Севере, и до войны налоги здесь были низкими[61]. Тем не менее, общая длина железных дорог на Юге, строительство которых началось в эпоху реконструкции, выросла с 11 тыс. миль (17,700 km) в 1870 г. до 29 тыс. миль (46,700 km) в 1890 г. Владельцами этих железных дорог и их управляющими были преимущественно северяне[62][63].Какие налоги в Чечне? Какая часть чеченской промышленности и вообще бизнеса принадлежит русским?
Основным источником доходов государственного бюджета в США является налог на недвижимость. До Гражданской войны налоги на Юге были низкими, в частности, и потому, что землевладельцы имели право самостоятельно оценивать свои земли. В основном источником налогообложения здесь были налоги с продаж, в том числе продаж рабов[64]. Кроме того, налогообложению подлежали граждане, имевшие право голоса, в связи с чем бедняки старались избегать участия в голосованиях — достаточно было лишь не участвовать в выборах, и можно было не платить налоги. При послевоенной системе налогообложения за неуплату налогов недвижимость конфисковывалась, что вынудило владельцев земель, не дававших доходов, достаточных для выплаты налогов на недвижимость, распродавать свои владения[65]. Лишение крупных землевладельцев их собственности в эпоху реконструкции приводило к выступлениям против повышенного налогообложения[58][66].
Это вам показалось, что я "не нашёл, что ответить" :stop: Само предложение "слить страну" - это за гранью добра и зла. Если вы этого не понимаете, что позор позорнейший вам, не надо валить с больной головы на здоровуюЯ просто среагировал на идиотское предложение: «слейте Украину, а чё такое, будут дороги лучше». Не более, и показал к чему приводит такое безумие.Вам показалось, что вы что-то показали. Я вижу, что вы просто не нашли, что ответить Питону по существу, и скатились в позорнейшее argumentum ad Hitlerum.
чисто на бытовом уровне русские (кроме идейных сторонников триединства, разумеется) не воспринимают украинцев как в полной мере равных себе по статусу и интеллектуальному развитиюОоооо, Остапа понесло :fp
иначе они бы так массово на заработки в Польшу не ездили:fp Вас гложет чёрная зависть, что матушке предпочитают Польшу?
но если уж они всё-таки решат продатьсяЯ вас правильно понял, что если украинцы в гробу видели Путина - это автоматически = что они "продались"? :D
Русские считают украинцев ниже себя, в т.ч. интеллектуально?!Оказывается, такие не только есть, но даже не стесняются вслух озвучивать :lol: А ещё украинцев в "нацизме" обвиняют, когда в России он цветёт пышным цветом "на бытовом уровне". Удивительное рядом! :up:
Не, разберемся что за такое - слить страну.вы прикидываетесь? :o Когда коммуняки распространяли листовки в окопах, чтобы русские солдаты поднимали руки вверх и сдавались немцам - вот это есть слить страну. Вы предлагаете то же самое украинской армии.
Коммуняки не сдаваться предлагали, но брататься, в интересах мирового пролетариата.загуглите-ка Брест-литовский мирный договор, «братания» я там не заметил, полная и безоговорочная капитуляция Германии и полстраны отдано с «барского плеча» :negozhe:
Допустим даже, сдадутся. Дальше что?Дальше Украина перестанет существовать как гос-во, по-моему, очевидно.
формально Германия ничего не захватывала.Ну да, так просто пошутили :)
Само предложение "слить страну" - это за гранью добра и зла.Для фанатиков-этатистов — безусловно. Думающий же человек рассматривает государство как средство, а не как цель.
Вас гложет чёрная зависть, что матушке предпочитают Польшу?
Я вас правильно понял, что если украинцы в гробу видели Путина - это автоматически = что они "продались"?У вас, должно быть, крайне косное сознание, раз после стольких наших с вами бесед вы так и не поняли, что привычные для вас паттерны мышления в моём случае не работают. Я не хочу, чтобы народ, к которому я принадлежу, был самым многочисленным и затягивал в себя как можно большее количество людей, и уж тем более я не мечтаю о том, чтобы моё государство занималось расширением границ ради расширения границ. Я прежде всего хочу, чтобы мой народ был гордым и благополучным. Украинцы, массово выезжающие за границу, чтобы работать там проститутками и полотёрами — это в буквальном смысле идейная противоположность того, какими я желал бы видеть русских. Мне было бы абсолютно до фени то, чем они там занимаются в Европе, если бы весь остальной мир не идентифицировал их с нами: проблема не в том, что украинцы от нас слишком далеко — проблема в том, что они пока ещё слишком близко.
Ещё как есть, со всеми атрибутами вроде тюрем :)Если так, то ДНР вполне полноценное государство, что уж за Украину беспокоиться, "Губа будет всегда".
Для фанатиков-этатистов — безусловно. Думающий же человек рассматривает государство как средство, а не как цель.Да-да, плавали-знаем. Как показывает многолетний опыт общения с "думающими людьми", их рассматривание государств как средств резко заканчивается, когда дело доходит до обсуждения самой России. Т.е. всё в стиле, "давайте вы пораспиливаете свои государства сначала, а потом каждый своё".
У вас, должно быть, крайне косное сознание, раз после стольких наших с вами беседКосное сознание у вас, если вы в таком примитивном явлении как трудовая миграция видите какую-то идеологическую подоплёку, заговоры запада и т.д. Люди во всём мире едут туда, где платят больше. Кремлёвская звезда агитпрома Попов, тот который муж Скабеевой, аж из Владивостока припёрся в Москву. Это ничем не отличается от украинца из Житомира, который поехал работать на стройку в Барселоне. Если молодой, здоровый, дома платят макс. 300 долл, а в Барселоне - 2 тыс евро, то почему бы и не поехать? Или вы из тех, у кого дети будут голодать, ходить в рванном тряпье, но вы принципиально не сдвинитесь с пятой точки?
Я не хочу, чтобы народ, к которому я принадлежу, был самым многочисленным и затягивал в себя как можно большее количество людей, и уж тем более я не мечтаю о том, чтобы моё государство занималось расширением границ ради расширения границ.Даже если так, то вы - явное меньшинство в России. Большинство радо камням с неба, чтобы только пунктирную линию подвинуть на карте. А вождь ваш так и живёт от одной "маленькой победоносной войны" до другой.
Украинцы, массово выезжающие за границу, чтобы работать там проститутками и полотёрамиЯ не знаю, в каких кругах вы общаетесь, но я могу говорить за северные пригороды Барселоны. Никакими "полотёрами" украинцы не работают, весь сектор уборки уже очень давно забит за марокканцами, туда не устроишься, даже если очень захочешь, так как управляют командами/ сменами те же марокканцы и они своих принимают. Так же, спешу вас огорчить, украинцы не занимаются срыванием апельсинов и не работают в теплицах - это область забита чёрными. Я их мало отличаю, но судя по цветным платкам похоже на Нигерию, Мали и прочие Камеруны. Типичные украинцы здесь работают строителями, иначе бы они сюда не попали, никто не будет обивать пороги испанской бюрократии для того, чтобы нанять полотёра, которых и так навалом, да ещё и со всеми легальными документами. А вот в штукатурении, кладке кирпича, укладке плитки и т.д. у украинцев нет конкуренции, так как сами испанцы во время кризиса 2008-2010 свалили на север, в основном в Англию и там обосновались, а рынок приходит в себя и нужны рабочие руки. У украинцев очень хорошая репутация, вам на злость, их охотно приглашают :drink
если бы весь остальной мир не идентифицировал их с нами: проблема не в том, что украинцы от нас слишком далеко — проблема в том, что они пока ещё слишком близко.У вас слишком радужные впечатления о репутации России. Россиян не с украинцами-строителями идентифицируют, а с виллами русских наркобаронов на Средиземноморском побережье, с Путиным и Навальным. Так что вы сами себе создаёте прекрасную "рекламу", украинцы по боку.
Если так, то ДНР вполне полноценное государствоНу да, в марксистском понимании вполне полноценное, правда оно ещё отвечает определению Mafia State :)
что уж за Украину беспокоитьсяДалеко не все хотят жить в типа ДНР, а так может статься, что вся Украина станет на манер ДНР.
Ну так в духе времени же, чем это принципиально отличалось от французского или английского поведения в Африке? А уж что бельгийцы вытворяли в Конго - даже Гитлер нервно курит.Ну да, говорят негры в ЮАР тоже жили при апартеиде лучше, чем сейчас. Сравнение было в смысле вот в Германии автобаны и т.п. - из этого никак не следует, что и в своей колонии они бы понастроили автобанов. Ну или разрешили бы ездить по этим автобанам только немцам.
Насчёт "наравне с метрополией" - разве с утилитарной точки зрения не достаточно, чтобы было лучше, чем до этого? Ведь колонизаторы всегда с такой логикой выступали: мы им принесли цивилизацию и они стали жить лучше, если бы не мы до сих пор бы с голым задом бегали. А теперь если посмотреть на сталинский СССР, то народ там, мягко выражаясь, не шиковал. Нацистам совсем не обязательно было выровнять уровень жизни с Германией, чтобы оккупированное население объективно стало жить лучше, чем при Сталине. Хватило бы дать всем пожрать и одеться во что-то лучше ватников, и уж добробыт народа выстреливает до небес.
У вас одно сообщение противоречит другому. Если Путин "выиграл" войну, то почему понадобилось заливать Чечню деньгами? Обычно победитель последние соки выжимает из побеждённого, что-то логика хромает.Выиграл в военном смысле. Ничего подобного тому, что было в первую войну, где были чисто военные поражения, во второй войне не было. То, что он решил там поставить Кадырова и залить деньгами - было политическим решением.
Выиграл в военном смысле. Ничего подобного тому, что было в первую войну, где были чисто военные поражения, во второй войне не было. То, что он решил там поставить Кадырова и залить деньгами - было политическим решением.Тут ещё надо учесть, что Путин под лозунгами вёл войну не с Чеченской республикой как независимым гос-вом, а с местными сепаратистами за единство Российской федерации. Поэтому, разумеется, не о каких «выжиманиях соков» речь не могла идти. Напротив, крайне необходимо было (и есть сейчас) снабдить лояльную местную послевоенную администрацию материальными ресурсами.
Военные как раз хорошо чехов прижали.Да, взяли Грозный за 2 часа силами одного парашютно-десантного полка. П. Грачёв что-то такое говорил :)
Ну да, говорят негры в ЮАР тоже жили при апартеиде лучше, чем сейчас.Охотно верю, ЮАР был страной первого мира, по всем показателям. А теперь это всё превращается в очередную африканскую помойку. И можно быть сколько угодно "не расистом", но факт, например, что негры считают своим правом не платить за электричество. В результате у госэлектромонополии элементарно нет денег на починку сетей, поэтому в ЮАР теперь регулярно, ежедневно вырубается свет целыми районами. Но виноваты, конечно же, белые. Аналогично с дорогами, в которые уже 30 лет ничего не вкладывается, больницами, школами. Читал, что центр Йоханесбурга обезлюдел, в смысле самый деловой район, потому что прямо напротив банкоматов дежурили бригады тех, "которым должны". Кирдык там цивилизации.
Сравнение было в смысле вот в Германии автобаны и т.п. - из этого никак не следует, что и в своей колонии они бы понастроили автобанов. Ну или разрешили бы ездить по этим автобанам только немцам.Ну так и там была аналогичная логика: слейте Украину, зальют деньгами как Чечню. Мне как-то совсем неочевидно, что кто-то бежит вприпрыжку Украину заливать деньгами. Вероятность сего события примерна равна вероятности автобанов от нацистов ???
Дык и Путин контроль году так 2005 только реально имел.Раньше :) Дело с «Байкалфинансгруп» путинские когда провернули?
Мне как-то совсем неочевидно, что кто-то бежит вприпрыжку Украину заливать деньгами. Вероятность сего события примерна равна вероятности автобанов от нацистов ???Конечно, тем более нельзя сравнивать экономическую ситуацию начала 2006 г., когда Путин объявил о завершении АТО в Чеченской республике, и начала 2021 г. Реально у режима в РФ денег нет, поэтому даже в варианте успеха гипотетической военной операции на Украине в лучшем случае получится лугандония.
Ну так и там была аналогичная логика: слейте Украину, зальют деньгами как Чечню. Мне как-то совсем неочевидно, что кто-то бежит вприпрыжку Украину заливать деньгами. Вероятность сего события примерна равна вероятности автобанов от нацистов ???Естественно, "как Чечню" не получится вследствие намного большего размера. Но так-то обеспечить уровень жизни вровень или выше среднероссийского можно (за счет собственно российских областей).
Дело не только в наличии/ отсутствии денег, но и в целесообразности. Если Украина приползёт по какой-то причине на коленях и попросится в состав России, с какого перепугу её надо "заливать деньгами"? Чем она будет лучше Пскова или Брянска? Наоборот, если приползёт - это будет верный знак безысходности и что украинцы готовы на любые условия. Нет никакого смысла их подкупать плюшками в таком случае. Путина купил лояльность Кадырова, чтобы тот бучу не поднимал. В случае с Украиной это было бы бесцельной тратой денег.Если приползет - нет. Речь о том, если Украина будет завоевана и присоединена к РФ.
Конечно, тем более нельзя сравнивать экономическую ситуацию начала 2006 г., когда Путин объявил о завершении АТО в Чеченской республике, и начала 2021 г. Реально у режима в РФ денег нет, поэтому даже в варианте успеха гипотетической военной операции на Украине в лучшем случае получится лугандония.Положение дел в ДНР говорит как раз о том, что у Кремля нет желания присоединять какие-то еще украинские территории. Иначе из ДНР сделали бы витрину, чего совсем не наблюдается.
Но так-то обеспечить уровень жизни вровень или выше среднероссийского можно (за счет собственно российских областей).Можно совсем не значит, что это было бы сделано ;)