Author Topic: Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr  (Read 1790 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr
« on: 15 August 2023, 08:11:44 »
  • 1
  • 0
Интересно, что название Киева Kænugarðr появляется в скандинавских источниках только в конце 12 в., вероятно потому, что в традицию королевских саг столицей Руси вошёл Hólmgarðr (Новгород), опередивший Киев в контактах с варягами. В западно-скандинавских источниках параллельно распространена форма Kœnugarðr, а в восточных — Kiænugarðr. Возникает соблазн посчитать последнюю исходной, поскольку она фонетически наиболее близка к названию Кыянъ-городъ — былинному варианту топонима Кыевъ в устной речи, где кыянъ происходит от кыянѣ «жители Киева», неоднократно зафиксированных в летописях. Однако жители Киева в скандинавских источниках называются только Kænir без вариантов корневой гласной, что указывает на исходность формы Kænugarðr. Тогда Kiænugarðr можно считать следствием восточно-скандинавского преломления перед /u/ и время заимствования отнести к 9 в. как и большей части топонимики Гардарики. В свою очередь форму Kœnugarðr можно объяснить народно-этимологическим преобразованием под влиянием ON kœna (род лодки).

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3909
  • Карма: +277/-144
    • View Profile
Re: Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr
« Reply #1 on: 15 August 2023, 10:52:57 »
  • 0
  • 0
А до 12 века Киев не упоминается?!
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr
« Reply #2 on: 15 August 2023, 10:54:38 »
  • 0
  • 0
А до 12 века Киев не упоминается?!
В скандинавских источниках не упоминается  :dunno:

Offline Leo

  • Posts: 18843
  • Карма: +592/-3298
    • View Profile
Re: Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr
« Reply #3 on: 15 August 2023, 12:20:33 »
  • 0
  • 0
Kænugarðr - город кайну, то есть квенов?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr
« Reply #4 on: 15 August 2023, 12:32:26 »
  • 0
  • 0
Kænugarðr - город кайну, то есть квенов?
Это полукалька кыянъ-городъ, т.е. город кыян.

Offline Leo

  • Posts: 18843
  • Карма: +592/-3298
    • View Profile
Re: Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr
« Reply #5 on: 15 August 2023, 13:29:44 »
  • 0
  • 0
Это полукалька кыянъ-городъ, т.е. город кыян.
вепсы на разговорном русском кайваны. Может это кыяне и есть ?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr
« Reply #6 on: 15 August 2023, 13:32:42 »
  • 0
  • 0
вепсы на разговорном русском кайваны. Может это кыяне и есть ?
Кыянѣ — жители Кыева, т.е. киевляне на современном русском.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2997
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr
« Reply #7 on: 15 August 2023, 18:40:39 »
  • 0
  • 0
Кыянѣ — жители Кыева, т.е. киевляне на современном русском.
Откуда там -ѣ, вообще такие слова склонялись в мн.ч. по образцу склонения на согласный.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr
« Reply #8 on: 15 August 2023, 19:04:14 »
  • 0
  • 0
Откуда там -ѣ, вообще такие слова склонялись в мн.ч. по образцу склонения на согласный.
По-разному было: «А что ся учинит межи нас, князеи, каково дѣло, ино съѣдутся боярѣ наши на рубежь да межи нас поговорят.»
http://web-corpora.net/wsgi/oldrus.wsgi/results/%D0%A1%D0%AA%D1%A2%D0%A5%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%A1%D0%AF%20%D0%B8%20%D0%A1%D0%9E%D1%A2%D0%A5%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%A1%D0%AF

Но как это связано с тем, что кыяне/-ѣ — жители Кыева?

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3986
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr
« Reply #9 on: 15 August 2023, 23:35:49 »
  • 0
  • 0
ON kœna (род лодки).
Что это за лодка? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr
« Reply #10 on: 15 August 2023, 23:43:41 »
  • 0
  • 0
Что это за лодка? :what?
в немецком тоже есть Kahn

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr
« Reply #11 on: 16 August 2023, 00:06:51 »
  • 1
  • 0
Что это за лодка? :what?
Ну, вроде лодки-однодеревки. В «Описании Империи» у Констанина Порфирогенета такое есть.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29478
  • Карма: +4077/-342
    • View Profile
Re: Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr
« Reply #12 on: 16 August 2023, 00:18:25 »
  • 0
  • 0
по-русски Kahn переводят «челн», наверное, та же фигня

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29136
  • Карма: +4324/-86
    • View Profile
Re: Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr
« Reply #13 on: 16 August 2023, 00:34:31 »
  • 0
  • 0
по-русски Kahn переводят «челн», наверное, та же фигня
Ну да, нем. Kahn примерно то же, что ON kœna. 

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3909
  • Карма: +277/-144
    • View Profile
Re: Kænugarðr, Kœnugarðr, Kiænugarðr
« Reply #14 on: 16 August 2023, 11:14:20 »
  • 2
  • 0
Оказывается, средневековые товарищи, как это у них постоянно бывало, что-то напутали и смешали Киев с каким-то шведским городом:
https://en.wiktionary.org/wiki/K%C3%A6nugar%C3%B0r
Botho Lukas Chor!!!