Author Topic: Псевдоэргативность на примере πατέρας / πατέρα  (Read 487 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Интересно, что в новогреческом в некоторых парадигмах маркируется номинатив, а аккузатив нет. Если бы номинатив не маркировался бы при непереходном глаголе, то это была бы эргативность в чистом виде.

А есть реальные примеры, когда язык из номинативно-аккузативной кодировки переходит в эргативную?

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4332/-85
    • View Profile
А есть реальные примеры, когда язык из номинативно-аккузативной кодировки переходит в эргативную?
Индоарийские, иранские в прошедшем времени.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Индоарийские, иранские в прошедшем времени.
А в них прям полноценное маркирование агента появилось или такие же фокусы с флексиями?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4332/-85
    • View Profile
А в них прям полноценное маркирование агента появилось или такие же фокусы с флексиями?
Индоарийская эргативность пляшет (как и положено) от глагола: она возникла в следствие того, что финитные формы глагола «делаю» заменялись аналитическими конструкциями с причастиями типа «сделанный». Естественно, «я его делаю» в переводе на причастия будет «он мной делающийся есть».

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-175
    • View Profile
А в прошедшем как? «Он мной деланный есть» или «он мной деланный был»?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4332/-85
    • View Profile
А в прошедшем как? «Он мной деланный есть» или «он мной деланный был»?
Я не особо разбираюсь в индоарийских и иранских :) В некоторых иранских общекосвенный падеж, которым маркируется агенс в прошедшем времени, происходит от инструменталиса, что какбэ намекает.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-175
    • View Profile
Время глагола ещё и на падеж имени влияет⁈
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4332/-85
    • View Profile
Время глагола ещё и на падеж имени влияет⁈
Да, бывает такое. В иранских языках причастная конструкция утвердилась лишь в прошедшем времени, а в настоящем остались финитные формы и номинативный тип фразы.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Индоарийская эргативность пляшет (как и положено) от глагола: она возникла в следствие того, что финитные формы глагола «делаю» заменялись аналитическими конструкциями с причастиями типа «сделанный». Естественно, «я его делаю» в переводе на причастия будет «он мной делающийся есть».
Ну, это не совсем настоящая эргативность. :) 

Я имею ввиду примеры как, например, в чеченском:
Говро (S) хи (O) молу (V) — лошадь пьёт воду
Говр (S) йоду (V) — лошадь бегает
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Интересно, что в новогреческом в некоторых парадигмах маркируется номинатив, а аккузатив нет.
откуда «гениальный» вывод, что аккузатив не маркируется? :fp -а - что такое?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4332/-85
    • View Profile
откуда «гениальный» вывод, что аккузатив не маркируется? :fp -а - что такое?
В данном случае окончание генитива, аккузатива и вокатива :)
Аккузатив, разумеется, маркируется в артикле:
м.р. NOM о — ACC τον; ж.р. NOM η — ACC την. В с.р. номинатив и аккузатив не различаются как у всех ИЕ языков.