Author Topic: Шипящий братишка  (Read 1505 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Шипящий братишка
« on: 19 December 2023, 01:05:41 »
  • 0
  • 0
Не знаю зачем нужна эта тема, т.к. здесь больше абстрактных рассуждений нежели конкретики, но всё же.
Заметил такую тенденцию, что у многих языков есть "шипящий аналог", у русского - польский, у финского - карельский.
Я бы и не создал эту тему, но внезапно в Эквадоре один из моих любимых языков называется kichwa šimi, ах ты ж ёбаный нахуй.. :'(
Но при этом я не могу вспомнить ни одного шипящего полинезийского языка. :what?
Т.е. вроде бы и есть такая тенденция к образованию шипящих, но назвать её универсалией как-то не получается. :dunno:
А как часто шипящие переходят в свистящие? Я вот на вскидку могу вспомнить только мазурение в польском. И как я понимаю исторически в финском шипящие тоже превратились в свистящие?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Шипящий братишка
« Reply #1 on: 19 December 2023, 07:49:05 »
  • 0
  • 0
А как часто шипящие переходят в свистящие? Я вот на вскидку могу вспомнить только мазурение в польском.
В саамских исторический *š дал s. В западной части ДНД (древнепсковский) смешивались ретрофлексные [ʂ], [ʐ] и альвеопалатальные [ɕ], [ʑ] (отсюда в русском пары вроде «сизый» - «шизый»).

И как я понимаю исторически в финском шипящие тоже превратились в свистящие?
Нет, в финском *š > h.                   

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-172
    • View Profile
Re: Шипящий братишка
« Reply #2 on: 19 December 2023, 09:14:41 »
  • 0
  • 0
Это через какой же промежуточный?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Шипящий братишка
« Reply #3 on: 19 December 2023, 09:38:44 »
  • 0
  • 0
Это через какой же промежуточный?
Свидетельств не сохранилось, но скорее всего без промежуточных как в кастильском /ʃ/ > /x/.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Шипящий братишка
« Reply #4 on: 19 December 2023, 09:41:39 »
  • 0
  • 0
Это через какой же промежуточный?
балтийские заимствования в финском на дадут соврать :yes:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-172
    • View Profile
Re: Шипящий братишка
« Reply #5 on: 19 December 2023, 17:56:02 »
  • 0
  • 0
Свидетельств не сохранилось, но скорее всего без промежуточных как в кастильском /ʃ/ > /x/.
А финский h это /x/? Я думал, может, через последний и прошло…
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Шипящий братишка
« Reply #6 on: 19 December 2023, 17:58:51 »
  • 1
  • 0
Не знаю зачем нужна эта тема, т.к. здесь больше абстрактных рассуждений нежели конкретики, но всё же.
Заметил такую тенденцию, что у многих языков есть "шипящий аналог", у русского - польский, у финского - карельский.
Я бы и не создал эту тему, но внезапно в Эквадоре один из моих любимых языков называется kichwa šimi, ах ты ж ёбаный нахуй.. :'(
Но при этом я не могу вспомнить ни одного шипящего полинезийского языка. :what?
Т.е. вроде бы и есть такая тенденция к образованию шипящих, но назвать её универсалией как-то не получается. :dunno:
А как часто шипящие переходят в свистящие? Я вот на вскидку могу вспомнить только мазурение в польском. И как я понимаю исторически в финском шипящие тоже превратились в свистящие?
ч > ц часто. К примеру, в тюркских в азербайджанском, балкарском диалекте КБ, в мишарском, некоторых сибирских. ш > с характерная черта ногайской подгруппы кыпчакских.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3472
  • Карма: +788/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Шипящий братишка
« Reply #7 on: 20 December 2023, 22:45:03 »
  • 0
  • 0
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +281/-144
    • View Profile
Re: Шипящий братишка
« Reply #8 on: 21 December 2023, 09:11:27 »
  • 0
  • 0
А финский h это /x/? Я думал, может, через последний и прошло…
там разные реализации,
/h/ can allophonically vary between [ç~x~h~ɦ] i.e. vihko ['ʋiçko̞], kahvi ['kɑxʋi], raha ['rɑɦɑ].
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Шипящий братишка
« Reply #9 on: 21 December 2023, 09:14:09 »
  • 0
  • 0
до, но более сильные реализации только в позиции перед согласной, между гласными ничем от англ. h не отличается

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Шипящий братишка
« Reply #10 on: 21 December 2023, 10:00:53 »
  • 0
  • 0
до, но более сильные реализации только в позиции перед согласной, между гласными ничем от англ. h не отличается
Между гласными /h/ реализуется как звонкий [ɦ]: raha [ˈrɑɦɑ]. В начале слова как англ. [h]: hyvä [ˈhyʋæ].

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Шипящий братишка
« Reply #11 on: 21 December 2023, 10:03:05 »
  • 0
  • 0
Между гласными /h/ реализуется как звонкий [ɦ]: raha [ˈrɑɦɑ].
так и в английском аналогично в тех немногих словах, где такое есть, типа aha  :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Шипящий братишка
« Reply #12 on: 21 December 2023, 10:08:49 »
  • 0
  • 0
так и в английском аналогично в тех немногих словах, где такое есть, типа aha  :negozhe:
Не приходилось слышать украинского г в английском :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Шипящий братишка
« Reply #13 on: 21 December 2023, 10:18:03 »
  • 0
  • 0
Не приходилось слышать украинского г в английском :)
так поищите aha на форво

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Шипящий братишка
« Reply #14 on: 21 December 2023, 10:21:21 »
  • 0
  • 0
так поищите aha на форво
Пожалуйста:
https://forvo.com/word/aha%21/

Где там звонкий украинский г?