Author Topic: Фонетика  (Read 3145 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #45 on: 07 December 2023, 22:51:05 »
  • 0
  • 0
это тот где дож’ж’и, вер’хний, и боюсЪ?
Нет, это касается именно иканья. Сосиськи не стали нормой  :)

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #46 on: 07 December 2023, 23:13:04 »
  • 0
  • 1
Это старомосковский вариант, который стал нормой для СРЛЯ.
Из реального, существующего сейчас - это южанский говор, откуда-то из Черноземья и рядом, активно навязываемый всем остальным и в школе на уроках русского, и в вузовских учебниках по фонетике. Но сколько раз ни говори "халва", вне этих ваших югов так говорить ещё не начали.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #47 on: 08 December 2023, 15:48:50 »
  • 1
  • 0
Из реального, существующего сейчас - это южанский говор, откуда-то из Черноземья и рядом, активно навязываемый всем остальным и в школе на уроках русского, и в вузовских учебниках по фонетике. Но сколько раз ни говори "халва", вне этих ваших югов так говорить ещё не начали.
Иканье просходит из среднерусских говоров и сейчас считается орфоэпической нормой, хотя раличение предударных «и» и «е» является допустимым.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +281/-144
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #48 on: 08 December 2023, 16:02:41 »
  • 0
  • 0
Иканье просходит из среднерусских говоров и сейчас считается орфоэпической нормой, хотя раличение предударных «и» и «е» является допустимым.
Я для себя не могу допустить даже мысли об их различении)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #49 on: 08 December 2023, 20:08:45 »
  • 0
  • 0
Я для себя не могу допустить даже мысли об их различении)
Ну что же вы так прониклись южанским по выражению Томана прононсом, различие было фичей петербурской нормы.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #50 on: 08 December 2023, 20:31:29 »
  • 1
  • 0
Очередной эпизод великого противостояния Романуса с русской орфоэпией? Какой это уже по счёту? Десятый? Пятидесятый? :ax:

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #51 on: 08 December 2023, 20:52:53 »
  • 0
  • 0
Ну что же вы так прониклись южанским по выражению Томана прононсом, различие было фичей петербурской нормы.
В 19-м веке?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #52 on: 08 December 2023, 20:59:39 »
  • 0
  • 0
В 19-м веке?
Где-то до 30-40 гг. прошлого века, емнип. Может, у кого-то сохраняется и сейчас, раз это считается допустимым с т.з. современный нормы.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #53 on: 08 December 2023, 21:50:47 »
  • 0
  • 0
Очередной эпизод великого противостояния Романуса с русской орфоэпией? Какой это уже по счёту? Десятый? Пятидесятый? :ax:
очередной высосанный из пальца фейк? Какой это уже по счёту? Десятый? Пятидесятый? :ax:

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +281/-144
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #54 on: 10 December 2023, 10:58:45 »
  • 0
  • 0
Ну что же вы так прониклись южанским по выражению Томана прононсом, различие было фичей петербурской нормы.
Я к Томану отношусь с большим уважением, но почти всё что он пишет, если не на тему полиамории и всяких влюбленностей, you should take with a grain of salt. Такой уж у него юмор и мировосприятие)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3472
  • Карма: +788/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #55 on: 10 December 2023, 12:22:25 »
  • 0
  • 0
Это не является чертой литературного языка. В ЛЯ между "лиса" и "леса" нет разницы.
скрип колеса
скрипка-лиса
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #56 on: 25 December 2023, 12:45:11 »
  • 0
  • 0
Из реального, существующего сейчас - это южанский говор, откуда-то из Черноземья и рядом, активно навязываемый всем остальным и в школе на уроках русского, и в вузовских учебниках по фонетике. Но сколько раз ни говори "халва", вне этих ваших югов так говорить ещё не начали.
А вот совершенно не факт. Если мне не изменяет память, Ига в предыдущей перепалке на эту тему заявляла, что на её практике дети испытывают вполне реальные трудности при написании предударных и/е. А она, как вы понимаете, ни разу не с югов.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #57 on: 25 December 2023, 13:03:51 »
  • 0
  • 0
А вот совершенно не факт. Если мне не изменяет память, Ига в предыдущей перепалке на эту тему заявляла, что на её практике дети испытывают вполне реальные трудности при написании предударных и/е. А она, как вы понимаете, ни разу не с югов.
Конечно, петербурская норма давно канула в Лету. Для Иги неразличение предударных «е» и «и» может быть «южанским», но не для Томана из Мск  :)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +281/-144
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #58 on: 25 December 2023, 13:23:58 »
  • 0
  • 0
Конечно, петербурская норма давно канула в Лету.
Хотя я тут подумал, я же не коренной житель северо-запада, все мои предки поколения дедушек и бабушек и ранее родились южнее и происходят за единственным исключением с югов.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #59 on: 05 January 2024, 21:11:07 »
  • 0
  • 0
Хотя я тут подумал, я же не коренной житель северо-запада, все мои предки поколения дедушек и бабушек и ранее родились южнее и происходят за единственным исключением с югов.
Фонетические особенности речи индивидуума не обусловлены hox-генами  :)