Author Topic: Фонетика  (Read 3143 times)

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #30 on: 07 December 2023, 20:26:18 »
  • 0
  • 0
и где же тут «одинаковые гласные»? «ы» - высокий подъём, «е» - средний
Вот то же самое хотел сказать!

Другой вопрос, что это говороспецифично. У меня они действительно разные, высокого и среднего подъёма. Но есть южные говоры, в которых оно действительно примерно одинаково высокого подъёма. Но для меня такие говоры звучат непривычно и дико. Для них, наверное, наша речь звучит так же дико, и т.д. и т.п.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #31 on: 07 December 2023, 20:46:23 »
  • 0
  • 0
Там разные реализации разных фонем (даже если считать /ɨ/ и /i/ одной фонемой в русском).
Это если мы считаем, что /-е/ тут одна фонема, у которой есть ударные и неударные аллофоны. Но можно считать, что там в безударном положении фонема /-и/.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #32 on: 07 December 2023, 20:53:53 »
  • 0
  • 0
Это если мы считаем, что /-е/ тут одна фонема, у которой есть ударные и неударные аллофоны. Но можно считать, что там в безударном положении фонема /-и/.
Флексией DAT.SG. в русском языке для слов со склонением на -а является фонема /e/, что легко проверяется ударной позицией.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #33 on: 07 December 2023, 22:06:44 »
  • 0
  • 0
Флексией DAT.SG. в русском языке для слов со склонением на -а является фонема /e/, что легко проверяется ударной позицией.
Это смотря как определять фонему. В представлении ЛФШ фонема /e/ существует только под ударением, в безударной позиции с ней чередуется фонема /i/.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #34 on: 07 December 2023, 22:18:26 »
  • 0
  • 0
Это смотря как определять фонему. .
Ну, дайте определение, не скатываясь в хомскианство  :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #35 on: 07 December 2023, 22:20:57 »
  • 0
  • 0
Но для иллюстрации фонем однокоренные минимальные пары не требуются.
тогда почему вы требовали именно однокоренные минимальные пары для эстонского? :-\ ???

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #36 on: 07 December 2023, 22:25:02 »
  • 0
  • 1
Это если мы считаем, что /-е/ тут одна фонема, у которой есть ударные и неударные аллофоны. Но можно считать, что там в безударном положении фонема /-и/.
мне знакома такая точка зрения, но она не совпадает ни с моими личными ощущениями, ни с лабораторными замерами. /е/ редуцируется в дифтонгоид [ие], а не в чистое [и], поэтому совпадения не происходит и люди, у которых с ушами всё в порядке практически никогда не ошибаются в написании и/е, хотя учебники их уверяют, что это - страшная проблема

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #37 on: 07 December 2023, 22:28:52 »
  • 1
  • 0
мне знакома такая точка зрения, но она не совпадает ни с моими личными ощущениями, ни с лабораторными замерами. /е/ редуцируется в дифтонгоид [ие], а не в чистое [и], поэтому совпадения не происходит и люди, у которых с ушами всё в порядке практически никогда не ошибаются в написании и/е, хотя учебники их уверяют, что это - страшная проблема
Это не является чертой литературного языка. В ЛЯ между "лиса" и "леса" нет разницы.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #38 on: 07 December 2023, 22:29:47 »
  • 0
  • 1
Это не является чертой литературного языка. В ЛЯ между "лиса" и "леса" нет разницы.
наверное, у вас какой-то особый ЛЯ :dunno:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #39 on: 07 December 2023, 22:31:05 »
  • 0
  • 0
тогда почему вы требовали именно однокоренные минимальные пары для эстонского? :-\ ???
В каком месте?
Я просто хотел сказать, что эст. kaupa и kauba не являются минимальными парами для [p] и [В].

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #40 on: 07 December 2023, 22:32:28 »
  • 0
  • 0
В каком месте?
Я просто хотел сказать, что эст. kaupa и kauba не являются минимальными парами для [p] и [В].
а чем они являются? я вас перестал понимать

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #41 on: 07 December 2023, 22:36:01 »
  • 0
  • 0
наверное, у вас какой-то особый ЛЯ :dunno:
Это старомосковский вариант, который стал нормой для СРЛЯ.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #42 on: 07 December 2023, 22:38:50 »
  • 0
  • 0
а чем они являются? я вас перестал понимать
Разными реализациями фонемы /p/, очевидно же. Я выше привёл примеры на долготу слога в PART. и GEN.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #43 on: 07 December 2023, 22:38:55 »
  • 1
  • 0
наверное, у вас какой-то особый ЛЯ :dunno:
Стандартный именно такой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Фонетика
« Reply #44 on: 07 December 2023, 22:44:11 »
  • 1
  • 0
Это старомосковский вариант, который стал нормой для СРЛЯ.
это тот где дож’ж’и, вер’хний, и боюсЪ?