Нападение России на Украину

[Владимир]

Не очень вяжется с тем, что 100000 гражданских эвакуировались.

За какое время и откуда данные про 100.000? 

[Euskaldun]

Это разные вещи. Давать отпор и совершать преступления, к которым не аынуждают в полной мере - разные вещи.

вы считаете осаду в военное время «преступлением»?

[pitonenko]

Официальные данные.

[Euskaldun]

Не очень вяжется с тем, что 100000 гражданских эвакуировались.

вы очень доверяете Конашенкову и Ко? Я бы не стал

[2Easy]

Крым - это плацдарм для нападения на Украину, что Мордор и продемонстрировал. Вы наверное не заметили, но февраль всё изменил, и Рашка не достойна иметь Крым в силу своей агрессивности. Так что, цитируя фюрера: нравится- не нравится, терпи красавица

офф. А кому не нравится украинский Крым: чемодан-вокзал-матушка. Другого варианта нет, Украина не может жить на пороховой бочке

Крым - это вообще очень сложная дилемма. Лично я для себя ответов так и не нашел.

Во-первых, он был отобран преступно. Вообще без вопросов. И это еще и пример подает "кто хочет и может брать силой - берите". Это очень плохо.

При этом де-факто явное большинство жителей там считало, что это должна быть Россия. Были ли у них шансы еще как-то реализовать свою волю? Я не вижу таковых. Ни одно руководство Украины не пошло бы на шаги, подразумевающие возможную потерю региона. Да еще и не просто потерю, а в пользу государства, считающегося исторически недружелюбным, гнобителем Украины.
Получается, воплотить в жизнь свою волю эти люди могли только через такие преступные действия Кремля. Я против нарушения закона и категорически против подхода "кто сильнее, тот и прав". Но я за то, чтобы люди могли решать свою судьбу. И как быть? Не знаю.

Во-вторых, вот то, что Вы говорите. Украине надо возвращать свой регион - да. И это еще и один из плацдармов нападения. Надо захватывать (хотя, пожалуй, во втором случае достаточно разрушить мост и не давать его восстановить).

С другой стороны, это с большой долей вероятности приведет к кровавой бойне с кучей невинных жертв, и основная масса местного населения будет считать себя оккупированной Украиной. Не 20%, не 55%, а явно больше. А это может вызвать и последующие пробоемы людей уже в мирный период. Все это, считаю, недопустимо.
И как быть?
Не знаю.

Путин мог бы договориться о передаче Крыма Украине с оставлением Севастополя и Симферополя с районами вокруг них России. Ещё в 2015 году. Но Путин не хочет договариваться, он хочет уничтожить украинский этнос из-за фашистской концепции триединой России. В этом проблема.

До вопроса об освобождении Крыма ещё очень далеко, даже до перехода на левый берег от Херсона далеко. Пока есть Запорожье и ОРДЛО. Потом есть риск, что Путин начнёт где-нибудь новое большое наступление, когда будет готово больше мобилизованных. От самих мобилизованных толку мало, но их тактически могут использовать вагнеровцы, у которых хорошо получаются прорывы.

[Владимир]

Официальные данные.

Российские, украинские или данные комитета ООН по делам беженцев?

[pitonenko]

Российские, конечно. В ООН дармоеды, украинцы просто не могут знать это.

[Владимир]

Российские, конечно. В ООН дармоеды, украинцы просто не могут знать это.

Теперь всё понятно

[pitonenko]

Послушайте, ну пусть Конашенков соврал. В три разА. Тридцать тысяч эвакуировались.
Но это же процедура тоже, проводилась заблаговременно.
И не надо про какой-то "штурм". Украинцы на сколько продвинулись за два месяца наступления?
Кстати, информация, о стрельбе за место в лодке говорит, что вот сдаваться не собираются.

[From_Omsk]

это не сказки, возмите российскую статистику о населении Крыма и несказанно удивитесь. Разве что вы думаете, что население может вырасти +30% за несколько лет естественным путем

Население за период 2014-2021 годов выросло на ~8,66% (причем львиная доля выпадает на стоящий особняком Севастополь, а если брать Крым без него, то всего на~2,29%). Даже, если представить, что все это завезенные специально колонисты (что уже само по себе ерунда, так как тут может быть доля и естественного прироста, и тех, кто просто переселился), все равно это не то количество, на мой взгляд, которое позволяет делать те заключенич, что делаете Вы

[From_Omsk]

вы считаете осаду в военное время «преступлением»?

В зависимости от обстоятельств.

[Владимир]

Послушайте, ну пусть Конашенков соврал. В три разА. Тридцать тысяч эвакуировались.
Но это же процедура тоже, проводилась заблаговременно.

Также это можно назвать депортацией.

И не надо про какой-то "штурм". Украинцы на сколько продвинулись за два месяца наступления?

Говорят не про штурм, а про поспешную эвакуацию (бегство) российских войск.

[Euskaldun]

Население за период 2014-2021 годов выросло на ~8,66% (причем львиная доля выпадает на стоящий особняком Севастополь, а если брать Крым без него, то всего на~2,29%). Даже, если представить, что все это завезенные специально колонисты (что уже само по себе ерунда, так как тут может быть доля и естественного прироста, и тех, кто просто переселился), все равно это не то количество, на мой взгляд, которое позволяет делать те заключенич, что делаете Вы

бежавших на Украину тех, кого преследовали - вы их не считаете?

[pitonenko]

А кого преследовали?
Потому что странно, когда 2 млн. не преследуют, а остальных почему-то да.

[From_Omsk]

бежавших на Украину тех, кого преследовали - вы их не считаете?

У меня нет никаких данных об их количестве. А от доли очень многое зависит. Если их 2% - одно, 5% - другое, 15% - третье.