Нападение России на Украину

[pitonenko]

Математик, а формулирует плохо.
"Нападать на другие страны".
Почему плохо? Россия в 1877 дурно поступила?

[Квас]

Я не математик и не историк. Без понятия, что было в 1877 году.

[Владимир]

Я не математик и не историк. Без понятия, что было в 1877 году.

Нападение на Османскую империю. Правда, не вероломное, войну объявили по всем правилам.

[pitonenko]

А вы что верите Путину, что обвиняете в этом? Противная сторона не в обиде, тоже состояния войны не признаёт.

[Владимир]

Математик, а формулирует плохо.
"Нападать на другие страны".
Почему плохо? Россия в 1877 дурно поступила?

Вот вам великий православный писатель сформулировал

Ещё до объявления войны я, помню, читал в самых серьёзнейших из наших газет, при расчёте о шансах войны и необходимо предстоящих издержек, что, конечно, "вступив в Болгарию, нам придется кормить не только нашу армию, но и болгарское население, умирающее с голоду".

Я это сам читал и могу указать, где читал, и вот, после такого-то понятия о болгарах, об этих угнетённых, измученных, за которых мы пришли с берегов Финского залива и всех русских рек отдавать свою кровь — вдруг мы увидели прелестные болгарские домики, кругом них садики, цветы, плоды, скот, обработанную землю, родящую чуть не сторицею, и, в довершение всего, по три православных церкви на одну мечеть, — это за веру-то угнетённых!

"Да как они смеют!" — загорелось мгновенно в обиженных сердцах иных освободителей, и кровь обиды залила их щёки. "И к тому же мы их спасать пришли, стало быть, они бы должны почти на коленках встречать. Но они не стоят на коленках, они косятся, даже как будто и не рады нам! Это нам-то!"

[Владимир]

А вы что верите Путину, что обвиняете в этом?

Я верю фактам, а не пропаганде для ваты.

Противная сторона не в обиде, тоже состояния войны не признаёт.

Жертве агрессии не надо объявлять войну, по международному законодательству она в состоянии войны по факту нападения.

[Bhudh]

Международный центр по расследованию преступления агрессии РФ против Украины (ICPA) поддержит национальные расследования по преступлению агрессии и разработает общую стратегию преследования этого преступления, что обеспечит в будущем необратимость наказания высшего военно-политического руководства страны-агрессора, отмечает прокурор Международного уголовного суда (МУС) Карим Хан
"Это определяющий момент, когда цивилизованный мир не только говорит, но и показывает конкретными действиями, что ответственность – это то, что имеет значение больше всего", - сказал Хан на пресс-конференции в понедельник в Гааге, посвященной началу работы ICPA.
Прокурор МУС назвал историческим моментом начало работы ICPA. "ICPA… является механизмом, который облегчит и поддержит национальные юридические расследования по преступлению агрессии…. Это рамка, в который мы будем обмениваться информацией, экспертизами, доказательствами, связанными с преступлением агрессии", - подчеркнул он.
Хан пояснил, что "это создаст и имплементирует общую стратегию расследования и преследования".
Он подчеркнул, что работа ICPA будет способствовать всестороннему расследованию преступления агрессии, которое является ключом к совершению массива других преступлений – убийству гражданских, пыткам, сексуальному насилию, принудительному перемещению гражданских, включая детей, мародерству.
"Российская агрессия против Украины - и она продолжается - использует силу против суверенности, территориальной целостности и политической независимости, угрожающая существованию Украины… это глобальная угроза миру, безопасности и стабильности", - отметил прокурор МУС.
В этом контексте он обратил внимание, что привлечение к ответственности за агрессию является ключевым в политической, моральной и юридической повестке дня.
"Мы все знаем, что преступление агрессии – это преступление руководителей, показывает слабые стороны в мировой юридической архитектуре… Вместе с тем, международное право и соответствующие механизмы должны реагировать и отвечать на современную реальность и ее вызовы…. Сегодня мы демонстрируем пример, который является только первым шагом, который позволит нам проводить расследование этого верховного международного преступления", - подытожил Хан.

Запомните аббревиатуру "АйСиПиЭй". В ближайшие месяцы вам случится услышать её очень много раз.

[Чайник777]

Почему плохо? Россия в 1877 дурно поступила?

Плохо, конечно.

[Leo]

Почему плохо? Россия в 1877 дурно поступила?

неясно зачем вообще поступила

[Чайник777]

Spoiler: ShowHide

Ведь точно так же, как и теперь, так и перед турецкой войной будто бы возгорелась вдруг внезапная любовь наших русских к каким-то братьям славянам, которых никто не знал в продолжение сотен лет, тогда как немцы, французы, англичане всегда были и продолжают быть нам несравненно ближе и роднее, чем какие-то черногорцы, сербы, болгары. И начались такие же восторги, приемы и торжества, раздувавшиеся Аксаковыми и Катковыми, которых поминают уже теперь в Париже, как образцы патриотизма. Тогда, как и теперь, говорили только о взаимной внезапно вспыхнувшей любви между русскими и славянами. Сначала точно так же, как теперь в Париже, тогда в Москве пили, ели, говорили друг другу глупости, умилялись на свои возвышенные чувства, говорили об единении и мире и умалчивали о главном, о замыслах против Турции. Газеты раздували возбуждение; в игру понемногу вступало правительство. Поднялась Сербия. Начались дипломатические ноты, полуофициальные статьи; газеты всё более и более лгали, выдумывали, горячились, и кончилось тем, что Александр II, действительно не желавший войны, не мог не согласиться на нее, и совершилось то, что мы знаем: погибель сотен тысяч невинных людей и озверение и одурение миллионов. То, что делалось в Тулоне и Париже и теперь продолжает делаться в газетах, очевидно ведет к такому же или еще ужаснейшему бедствию. Точно так же сначала будут под звуки «Боже, царя храни» и «Марсельезы» пить разные генералы и министры за Францию, Россию, за разные полки, армии и флоты; будут печатать свое лганье газеты, будет праздная толпа богатых людей, не знающих, куда девать свои силы и время, болтать патриотические речи, раздувая враждебность к Германии, и как бы ни был миролюбив Александр III, сложатся такие обстоятельства, что ему нельзя будет отказаться от войны, которой будут требовать все окружающие его, все газеты и, как это всегда кажется, общественное мнение всего народа. И не успеем мы оглянуться, как на столбцах газет появится обычное зловещее, нелепое провозглашение:

«Божьей милостью, мы, самодержавнейший, великий государь всея России, царь польский, великий князь финляндский и проч. и проч., объявляем всем нашим верным подданным, что для блага этих, вверенных нам богом, любезных наших подданных, мы сочли своей обязанностью перед богом послать их на убийство. С нами бог» и т. п.

Зазвонят в колокола, оденутся в золотые мешки долговолосые люди и начнут молиться за убийство. И начнется опять старое, давно известное, ужасное дело. Засуетятся, разжигающие людей под видом патриотизма к ненависти и убийству, газетчики, радуясь тому, что получат двойной доход. Засуетятся радостно заводчики, купцы, поставщики военных припасов, ожидая двойных барышей. Засуетятся всякого рода чиновники, предвидя возможность украсть больше, чем они крадут обыкновенно. Засуетятся военные начальства, получающие двойное жалованье и рационы и надеющиеся получить за убийство людей различные высокоценимые ими побрякушки — ленты, кресты, галуны, звезды. Засуетятся праздные господа и дамы, вперед записываясь в Красный крест, готовясь перевязывать тех, которых будут убивать их же мужья и братья, и воображая, что они делают этим самое христианское дело.

И, заглушая в своей душе отчаяние песнями, развратом и водкой, побредут оторванные от мирного труда, от своих жен, матерей, детей — люди, сотни тысяч простых, добрых людей с орудиями убийства в руках туда, куда их погонят. Будут ходить, зябнуть, голодать, болеть, умирать от болезней, и, наконец, придут к тому месту, где их начнут убивать тысячами, и они будут убивать тысячами, сами не зная зачем, людей, которых они никогда не видали, которые им ничего не сделали и не могут сделать дурного.

И когда наберется столько больных, раненых и убитых, что некому будет уже подбирать их, и когда воздух уже так заразится этим гниющим пушечным мясом, что неприятно сделается даже и начальству, тогда остановятся на время, кое-как подберут раненых, свезут, свалят кучами куда попало больных, а убитых зароют, посыпав их известкой, и опять поведут всю толпу обманутых еще дальше, и будут водить их так до тех пор, пока это не надоест тем, которые затеяли всё это, или пока те, которым это было нужно, не получат всего того, что им было нужно.

[Leo]

Spoiler: ShowHide

не ну если за демократию  то можно и войнушку организовать

[Владимир]

Spoiler: ShowHide

Как похожи высказывания двух писателей, так можно поверить в существование актуального для современной РФ произведения «Война и наказание» Толстоевского.

[Владимир]

не ну если за демократию  то можно и войнушку организовать

Россия войнушек за демократию не устраивала, только войнушки с демократией и прочими чуждыми ценностями 

[Leo]

Россия войнушек за демократию не устраивала, только войнушки с демократией и прочими чуждыми ценностями 

кругом клептократии и Россия и соседи её

[Чайник777]

Ну, вообще я всей душой согласен, что общество - это абстракция. Но с тем же успехом можно сказать, что человек - абстракция, и всё окружающее - тоже абстракция. Но в каком-то виде и человек существует, и общество. И общество как целое, как нас учат философы, имеет сознание. (Точно помню, что в универе проходили "общественное сознание". Но я не понял, что это.) Так или иначе, "общество в целом думает так-то" не означает, что "каждый член общества думает так-то". Наверно, это отражает какую-то движуху в интеллектуальной сфере: например, если про войну будет написано в учебниках, будут книги про войну, документальные и художественные фильмы. Когда в обществе будет общим местом, что нападать на соседние страны - плохо; и, в частности, нападать на Украину было очень плохо. Тогда можно будет говорить, что общество что-то осмыслило события и изменилось. Мне кажется, так. А кто конкретно что думал - неважно.

Наверное, про общее место или мнение общества можно рассуждать статистически, допустим, выходят книги, статьи, фильмы, песни с определённым взглядом на события и они пользуются большой популярностью. А вот если несколько престарелых тилигентов будут со сцены каяться во всех несовершенных ими преступлениях а народ будет вообще не в курсе что происходит и за публичное высказывание таких мыслей в ресторане будет бить в морду то такое развитие событий я отказываюсь считать изменением мнения общества.