Нападение России на Украину

[Квас]

не знаю, что вы там поняли, но немецкий президент в Израиле стоял на коленях и просил прощения от лица всего немецкого народа, а не «правительства». К хафтунг это не имеет никакого отношения, за то очень много относится к морали

Я аристотелианец. Общие понятия не существуют. "Народ" - это фикция.

[Euskaldun]

Я плохо понимаю, что такое "народ". Я понимаю, что такое индивидуальный человек. Кстати, я как раз подходящий человек, даже рюзкий. Расскажите, что я должен и в чём виноват.

если вы не понимаете термина «народ», то зачем вы спорите, что народ должен/ не должен делать? может, сначала проясните для себя терминологию, а потом спорьте?

[Bhudh]

Немцы индивидуально или всё-таки власти Федеративной Республики Германии?

Уряд бере гроші не з абстрактної тумбочки, а з бюджету.
А бюджет - це гроші платників податків, тобто тих самих звичайних німців.

Вы-таки не уточнили, все немцы абсолютно согласны с тем, что их налоги идут на возмещение вины их дедушек и совершенно посторонних их дедушкам людей или есть какие-то недовольные?

Пуйло тоже берёт деньги на "Шахиды", "вагнеров" и танки из карманов россиян. Это автоматически делает каждого россиянина виноватым в разрушении "Шахидами" украинских домов независимо от того, согласен россиянин с таким использованием его налогов или нет?
Особенно если учесть, что россиян как бы не сильно информируют о том, на что тратятся их денежки. Ну, кроме россказней про 195 тысяч в месяц каждому мобилизованному и внезапному киселёвскому прорыву про 1,7 триллиона на "частную" компанию. В остальном бюджет засекречен и никаких индивидуальных целей в нём не отыскать.

[Euskaldun]

За конкретные преступления полагаются конкретные наказания, УК с моралью не как не связан.

а разве кто-то это утверждал? Вы вдвоем на пару бьетесь с соломенным чучелом. Как-то разочаровали…

[Euskaldun]

Я аристотелианец. Общие понятия не существуют. "Народ" - это фикция.

т.е. вам непонятно почему немецкий президент просил прощения в Израиле?

[Solowhoff]

В википедии написано, что ни к западной морали, ни к западному праву отношения не имеет, если правильно понял.

А чому тоді в сучасних західних країнах є правилом хорошого тону каятися перед кольоровими. Нинішні білі рабовласниками ніколи не були. Колективна відповідальність у чистому вигляді.

[Квас]

если вы не понимаете термина «народ», то зачем вы спорите, что народ должен/ не должен делать? может, сначала проясните для себя терминологию, а потом спорьте?

Меня не волнует "народ". То, что вся страна в целом расхлёбывает последствия - это естественно. Всегда все вместе расхлёбывают последствия. Например, если человеческая деятельность угробит климат, будут расхлёбывать и люди (потомки "виноватых" и "невиновных") и все прочие животные, растения, грибы и бактерии. Меня волнует индивидуальная сторона вопроса. Вот я индивидуальный рюзке, и что я кому должен и в чём виноват?

[Квас]

А чому тоді в сучасних західних країнах є правилом хорошого тону каятися перед кольоровими. Нинішні білі рабовласниками ніколи не були. Колективна відповідальність у чистому вигляді.

Без понятия. Если вы отрицаете всё, написанное по вашей ссылке в википедии, зачем было её давать?

[Euskaldun]

Коллективная вина - это не наказание по УК, поэтому мне странно что сюда пытаются приплести юристов. Наверное, для отвлечения внимания? Суть коллективной вины - заставить общество в целом подумать о том, как оно как общество докатилось до такого зверства. И совсем неважно, откручивал ли конкретный Вася кран в Аушвитце - это не суд, где распределяют индивидуальные наказания. А если у всех позиция «ну я же в белом пальто рядом стоял» - то это общество будет повторять и повторять периоды безумия, что мы и видим в мордоре

[Квас]

т.е. вам непонятно почему немецкий президент просил прощения в Израиле?

Я вообще об этом узнал впервые от вас. Ещё не переварил инфу.

[Euskaldun]

Я вообще об этом узнал впервые от вас. Ещё не переварил инфу.

я подожду

[Solowhoff]

щоб не придиратися до німецької термінології - ось вам

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

[Bhudh]

И что? Если вспомнить, с чего началась дискуссия, то если бы в качестве наказания после войны разбомбили всю Германию, включая антифашистов и Ясперса, и загеноцидили всех немцев — это было бы нормально?
Ну подумаешь, какие-то там "хорошие немцы"… Все они хороши, все они виноваты, какое счастье, что они СДОХЛИ!!!

[Владимир]

Коллективная вина - это не наказание по УК, поэтому мне странно что сюда пытаются приплести юристов. Наверное, для отвлечения внимания? Суть коллективной вины - заставить общество в целом подумать о том, как оно как общество докатилось до такого зверства. И совсем неважно, откручивал ли конкретный Вася кран в Аушвитце - это не суд, где распределяют индивидуальные наказания. А если у всех позиция «ну я же в белом пальто рядом стоял» - то это общество будет повторять и повторять периоды безумия, что мы и видим в мордоре

Посмотрите работы К. Ясперса по поводу коллективный вины. Там он чётко делил вину на юридическую, политическую, моральную и метафизическую. Какая-то из них может быть коллективной (политическая), а какая-то — нет (моральная).

[Владимир]

Я вообще об этом узнал впервые от вас. Ещё не переварил инфу.

Президент Германии и в Варшаве просил прощения таким же образом.