Нападение России на Украину

[Bhudh]

Он и порождён, скорее всего, пригожинской фабрикой.
Это метод фашистской пропаганды: расчеловечивание, обобществление и коллективная вина.
Жаль, что господин Соловьёв этого не понимает.

[Владимир]

Он и порождён, скорее всего, пригожинской фабрикой.

После недомятежа пригожинские остались без работы

Это метод фашистской пропаганды: расчеловечивание, обобществление и коллективная вина.
Жаль, что господин Соловьёв этого не понимает.

Не сразу сообразил о каком Соловьёве вы пишите, сперва подумал о Шапиро.

[Сергей]

Два мира, два Шапиро.

[Leo]

Два мира, два Шапиро.

кто второй?

[Сергей]

Соловьев-Шапиро и Соловьев с этого форума.

[Solowhoff]

 коллективная вина.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kollektivschuld

[Bhudh]

Это статья о чувстве коллективного стыда за преступления власти, а не о всеобщей виноватости народа скопом.
Или Вы хотите сказать, что все немцы, включая немецких антифашистов и участников заговоров против Гитлера, одинаково виноваты в преступлениях СС, гестапо и доктора Менгеле?

[Bhudh]

Если будут привычные возражения, что "вот же солдаты устраивают бойню, 90% россиян поддерживают Путина, а недовольные в россии молчат", советую ещё раз пересмотреть серию роликов о специальной военной пропаганде и не читать до обеда телеграм Дмитрия Медведева. И после обеда тоже.

[Квас]

Тяжко по-немецки читать.

Das Strafrecht moderner Demokratien geht grundsätzlich von einer individuellen Verantwortlichkeit aus, so dass Kollektivschuld juristisch nicht relevant ist. Artikel 33 Genfer Abkommen IV bestimmt, dass keine Person für ein Verbrechen verurteilt werden darf, das sie nicht persönlich begangen hat.

То есть, Kollektivschuld - фикция? Solowhoff, в чём заключается ваша мысль?

[Solowhoff]

https://en.wikipedia.org/wiki/Stuttgart_Declaration_of_Guilt

[Solowhoff]

Тяжко по-немецки читать.
То есть, Kollektivschuld - фикция? Solowhoff, в чём заключается ваша мысль?

там заперечується кримінальна відповідальність
а от моральна відповідальність - ні

[Квас]

там заперечується кримінальна відповідальність
а от моральна відповідальність - ні

У вас пятёрка по немецкому была, что ли? Ладно, продираюсь дальше.

Ethik und Recht
Die Annahme der Kollektivschuld wird mit einer moralischen Verantwortung durch die Zugehörigkeit zu der Gruppe begründet, nicht durch die individuelle Schuldzurechnung. In westlichen Gesellschaften ist dies nicht mit der Moral und dem Gesetz zu vereinbaren.

(Курсив мой.) Это значит, что с моральной точки зрения - тоже фикция?

[Solowhoff]

У вас пятёрка по немецкому была, что ли? Ладно, продираюсь дальше.
(Курсив мой.) Это значит, что с моральной точки зрения - тоже фикция?

німці в'язням концтаборів та остарбайтерам досі платять компенсації хоча більшість сучасних німців не мають до концтаборів жодного відношення

[Bhudh]

Немцы индивидуально или всё-таки власти Федеративной Республики Германии?
Вы, похоже, совершаете ту же ошибку, что и при оценке вторжения, отождествляя народ страны и её власть.
Власть всегда в чём-то противостоит народу. Просто потому, что народ — не чугунная гиря, а сложное неоднородное сообщество, в котором кому-то нравится власть, а кто-то её терпеть не может и против неё борется.
И в любой стране цель власти: чтобы первых стало больше, а вторых меньше.
Только в зависимости от типа власти средства применяются разные. В демократических обществах поблажки и уступки, а в тоталитарных пропаганда и репрессии.

[Квас]

німці в'язням концтаборів та остарбайтерам досі платять компенсації хоча більшість сучасних німців не мають до концтаборів жодного відношення

Это Kollektivhaftung, а не Kollektivschuld.

Im Unterschied zur Kollektivschuld gibt es den juristischen Begriff der Kollektivhaftung, die dem Mitglied einer Gruppe die Haftung für die Schäden auferlegt, welche Organe der Gesamtheit durch ihr Handeln verursacht haben. Mit Kollektivhaftung wird z. B. im Völkerrecht die Haftung eines Staates für Schäden völkerrechtswidrigen Handelns seiner Organe begründet. Hierher gehört auch die Verpflichtung zu Reparationszahlungen eines im Krieg unterlegenen Gegners, der den älteren völkerrechtlichen Anspruch auf Tributzahlungen abgelöst hat.