Author Topic: Нападение России на Украину  (Read 672014 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9000 on: 03 May 2023, 21:19:40 »
  • 0
  • 0
Только вот будут ли его слушать?
Путина? Китайцы могут его выслушать из вежливости, но сделают всё равно по-своему.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9001 on: 03 May 2023, 21:20:40 »
  • 0
  • 0
Путина? Китайцы могут его выслушать из вежливости, но сделают всё равно по-своему.
Зеленский китайцев.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9002 on: 03 May 2023, 21:23:54 »
  • 0
  • 0
Зеленский китайцев.
Зачем Зеленскому слушать китайцев? Напротив, ему надо убедить их занять позицию наиболее близкую к мировому сообществу, а заодно предложить почётный титул миротворцев.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9003 on: 03 May 2023, 21:36:16 »
  • 0
  • 0
я точно могу утверждать, что Винни-Пух не говорил этого.
А какие ваши доказательства? ;D А вдруг Си немножко освоил традиционных иероглифов? (А если не он сам, то его спичрайтеры.)
Я это высмотрел на украинязычном ресурсе (https://timeze2019.blogspot.com/p/tze.html?m=1), по словам которого, китайская фраза переводится так: «Не нагнітайте бойові дії, доки я не проконсультуюсь із Президентом Росії». Т. е.: «Не наращивайте военных действий, пока я не проконсультируюсь...» и т. д. Если гуглтранслятор не врёт, так же переводится и китайская фраза. А если (вдруг!) не врёт ещё и источник информации, намечается интересная тема для размышлений: можно прикинуть, что́, если это правда, отсюда должно следовать, а в дальнейшем посмотреть, что имело место на самом деле.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9004 on: 03 May 2023, 21:37:24 »
  • 0
  • 0
А какие ваши доказательства? ;D А вдруг Си немножко освоил традиционных иероглифов? (А если не он, то его спичрайтеры.)
если вы верите, что речь американского президента могла бы быть написана по-немецки, вероятность такого же масштаба :negozhe:

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9005 on: 03 May 2023, 21:39:25 »
  • 0
  • 0
если вы верите, что речь американского президента могла бы быть написана по-немецки, вероятность такого же масштаба :negozhe:
Я не понял, что тут невозможного. Разве немецкоязычные СМИ бойкотируют американского президента?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9006 on: 03 May 2023, 21:41:02 »
  • 0
  • 0
Не понял, что тут невозможного. Разве немецкоязычные СМИ бойкотируют американского президента?
не бойкотируют, только это уже перевод, а не оригинал. Тогда возникает вопрос: зачем украинским СМИ цитировать не самого Винни-Пуха, а чьи-то интерпретации по мотивам оного?

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9007 on: 03 May 2023, 21:44:14 »
  • 0
  • 0
не бойкотируют, только это уже перевод, а не оригинал. Тогда возникает вопрос: зачем украинским СМИ цитировать не самого Винни-Пуха, а чьи-то интерпретации по мотивам оного?
Возможно, не зачем, а почему: что смогли достать, то и процитировали.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9008 on: 03 May 2023, 21:53:48 »
  • 0
  • 0
Возможно, не зачем, а почему: что смогли достать, то и процитировали.
т.е. есть какое-то «тайное» оригинальное пресс-коммюнике, которого никто не видел, но есть какая-то фальшиука сделанная в Тайване/ Сингапуре/ Гонконге (нужное подчеркнуть), которая это «тайное» коммюнике цитирует, и поэтому мы этому должны доверять? я все правильно понял?

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9009 on: 03 May 2023, 21:54:52 »
  • 0
  • 0
я все правильно понял?
Нет :)
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9010 on: 03 May 2023, 22:27:32 »
  • 0
  • 0
Нет :)
тогда объясните, как оно есть, а то я запутался ??? и да, я вас заверяю, пресс-служба Винни-Пуха никогда и ничего не пишет традиционными иероглифами, для них это дело принципа, не писать как в богомерзком Тайване, да и не умеют они, упрощенным иероглифам уже 70 лет, 3 поколения сменились

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5680
  • Карма: +2059/-190
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9011 on: 05 May 2023, 03:16:26 »
  • 0
  • 0
Случайно наткнулся на малоизвестное электронное издание: «Вестник корпорации».
Точнее, это с первого взгляда кажется, что она называется в два слова, но приглядевшись понимаешь, что слов пять:

Эта корпорация была создана в 2002 году объединением 6 стратегических предприятий и к настоящему времени вобрала в себя ещё 33.
Надо понимать, что если обычных военных обрабатывают специальной военной пропагандой (далее: СВП) сильнее, чем гражданских, то военных рабочих, выпускающих ракеты, летящие в Украину, обрабатывают ещё сильнее, чем обычных военных, так как они всё же не находятся под пулями и снарядами украинской армии и потому не имеют естественной причины для ненависти, а также находятся в более открытом информационном поле и имеют доступ к результату использования их продукции.
Поэтому помимо отдельных статей «Вестника» в начале войны было выпущено 5 выпусков приложения «Вестник Z» с самой отборной СВП, нацеленной в основном против НАТО. Специально проверил: в начале 2022 года НАТО в первых двух выпусках «Вестника» даже не упоминалась, да и в 2021 году тоже.

Заглавные статьи СВП мартовских выпусков: ShowHide
ДЕЙСТВОВАТЬ НА УПРЕЖДЕНИЕ
Многовековой опыт России – это опыт защиты от внешней агрессии

И он дает нам обильную пищу для размышления, позволяет избежать ошибок прошлого.
Как правило, наша страна отвечала ударом на удар, подвергаясь внешней агрессии. Так было в 1941-м. Нападение на Советский Союз было внезапным. Наша страна смогла выдержать этот чудовищный удар и одержала победу, окончательно похоронив планы Гитлера на мировое господство.
Именно такая ситуация возникла и накануне 24 февраля 2022 года. Украина долго готовилась к атаке. Если в 2014 году в украинской армии насчитывалось 125 тысяч военнослужащих, то спустя восемь лет – 360 тысяч. Для сравнения, численность британской армии составляет 145 тысяч человек.
Украинская армия планомерно готовилась к военным действиям при самом активном участии стран НАТО. Только за последние три месяца страна получила 1,2 тысячи тонн военных грузов, включая такое современное высокоточное оружие, как американские противотанковые комплексы FGM-148 Javelin и британские гранатометы NLAW. В августе 2021 г. министры обороны США и Украины подписали соглашение об основах оборонного партнерства, предполагающее значительное расширение военного сотрудничества. Принятый в декабре 2021 г. оборонный бюджет США предполагает поставки Украине современных средств противовоздушной и противоракетной обороны. Одновременно была создана серьезная натовская инфраструктура в виде учебных центров и тренировочных лагерей. Так, по данным МИД России, в декабре 2021 г. на территории Украины находились 10 тысяч военных инструкторов из стран НАТО. По словам официального представителя МИД России Марии Захаровой, «вместо того, чтобы положить конец длящейся уже восьмой год гражданской войне, Киев, похоже, готовится к силовому решению проблемы Донбасса». В конце 2021 г. на Украину для участия в боевых действиях на Донбассе прибыли тысячи наемников. Туда же были стянуты 125 тыс. военнослужащих ВСУ. Численность военнослужащих ДНР и ЛНР была в три раза меньше.
В Киеве уже давно грезили хорватским сценарием. В Хорватии в начале 1990-х гг. также возникла республика, стремящаяся к независимости, – Сербская Краина. Несколько лет сербы сохраняли свою независимость, а в 1995 г. хорваты внезапно напали на Сербскую Краину, вынудив 200 тысяч сербов бежать со своей земли. Тогда военные действия вела 150-тысячная армия Хорватии против 45 тысяч военнослужащих Сербской Краины. При этом Хорватия, так же, как Украина сейчас, опиралась на помощь Запада.
Согласно перехваченным украинским планам военной операции, предполагалось рассечение обороны по границе ЛНР и ДНР, окружение Донецка и Луганска силами ВСУ, добровольческих батальонов и наемников, выход на третьи сутки к границе с Россией. Помимо нападения на Донбасс, Украина планировала военные действия против Крыма, а также нанесение ударов по другим российским регионам, в том числе по Нововоронежской АЭС. Еще в ноябре 2021 г. бывший министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко заявил, что есть возможность в границах досягаемости ракетных войск доставать другие города, инфраструктурные объекты РФ, в том числе атомные электростанции.
Еще одной критической угрозой со стороны Украины стала возможность применения ею против России так называемой «грязной» ядерной бомбы. Украинские политики на протяжении ряда лет постоянно обсуждали возможность вернуть Украине статус ядерной державы, утраченный страной вскоре после распада Советского Союза, когда Украина избавилась от доставшегося в наследство от СССР ядерного оружия, подписав Будапештский меморандум. Так, весной 2019 г. секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов заявил, что ядерное разоружение было исторической ошибкой страны. В апреле 2021 г. посол Украины в Германии Андрей Мельник заявил, что если Украину не примут в НАТО, то Киев задумается над ядерным статусом.
Наконец, 19 февраля 2022 года в ходе своего выступления на Мюнхенской конференции президент Украины Владимир Зеленский заявил, что Украина готова отказаться от Будапештских соглашений. Иными словами, готова начать разработку собственного ядерного оружия. И если создание ядерной бомбы – процесс непростой, требующий значительных ресурсов, в том числе технических и временных, то создание и применение против России «грязной» бомбы стало реальностью.
Однако этим планам не суждено было сбыться. Россия сыграла на опережение. Удар по украинской армии был нанесен в тот момент, когда завершалась подготовка к наступлению на Донбасс. Упреждающий удар Российской армии спас тысячи жизней мирных жителей Донбасса и России, которые должны были стать жертвой киевских политиков и их западных спонсоров.
<image: Почему Россия начала спецоперацию? Восстановим хронологию событий>
КРИЗИС 2021 – 2022 ГОДОВ
В 2021 году взаимоотношения между Россией и Альянсом чрезвычайно усложнились
 
НАТО в целом и США в частности нарастили свое присутствие у границ России. В странах Восточной Европы были размещены американские подразделения общей численностью около 8 тысяч военнослужащих. Дестабилизации обстановки также способствовал уход НАТО и США из Афганистана. На территории ФРГ в группировке войск США было воссоздано командование огневого поражения на театре военных действий до 1991 года. Оно отвечало за применение ракет средней дальности. Была сформирована многоцелевая бригада НАТО, на вооружении которой планировалось иметь различные системы ударного ракетного оружия.
На расширенном заседании коллегии Министерства обороны РФ 21 декабря 2021 года министр обороны Сергей Шойгу сказал, что в Польше создаётся инфраструктура для размещения бронетанковой бригады США, завершается создание противоракетного комплекса Aegis Ashore. В Румынии на подобном объекте противоракетной обороны уже идёт боевое дежурство. Продолжается развёртывание тихоокеанского сегмента американской системы глобальной ПРО. Для проведения операции контроля океанских коммуникаций в Северной Атлантике и Арктике в Норфолке создано объединённое командование ОВС НАТО. Развернутые в Румынии комплексы американских пусковых установок МК-41 могут быть легко переоборудованы под «Томагавки». Дальность стрельбы последних – 5005500 километров. Подобные же комплексы было запланировано развернуть в Польше.
Весь 2021 год США и НАТО проводили учения вблизи границ РФ. В ходе учений были задействованы силы стратегической авиации, произведены условные пуски ядерных ракет. Вдвое возросло число полетов разведывательной авиации у границ России. Были проведены учения по переброске войск из США на европейский театр военных действий. Отрабатывались также варианты ведения военных действий против России с участием группировок войск стран, не входящих в Альянс. Среди этих стран неизменно присутствовали Грузия и Украина.
При этом НАТО последовательно «осваивало» в военном смысле территорию Украины. Нарастающим потоком шли поставки Соединёнными Штатами Америки и их союзниками наступательного вооружения для киевского режима. Поставлялись вертолёты, ударные беспилотные летательные аппараты, противотанковые управляемые ракеты.
Всего в 2021 году в учениях НАТО близ границ России участвовало более 23 тысяч военнослужащих, более тысячи единиц тяжелой военной техники. Украина приняла закон о допуске в 2022 году на территорию Украины сил НАТО для проведения «многонациональных учений». Было запланировано более 10 подобных мероприятий. Очевидно, они служили прикрытием для быстрого развертывания военной группировки НАТО на Украине. По словам Президента России, «модернизированная с помощью американцев сеть аэродромов – Борисполь, Ивано-Франковск, Чугуев, Одесса и так далее – способна обеспечить переброску воинских частей в кратчайшие сроки. Воздушное пространство Украины открыто для полётов стратегической и разведывательной авиации США, беспилотных летательных аппаратов, которые используются для наблюдения за территорией России…, построенный американцами Центр морских операций в Очакове позволяет обеспечивать действия кораблей НАТО, включая применение ими высокоточного оружия против российского Черноморского флота и нашей инфраструктуры на всём Черноморском побережье».
Несмотря на законодательно установленный запрет размещения на территории Украины иностранных военных баз, НАТО обходило этот запрет. Всего было подтверждено присутствие на Украине минимум 300 американских консультантов. 120 сотрудников частных военных компаний из США прямо дислоцировались на границах с ДНР и ЛНР. Там, как сообщил Сергей Шойгу, они «оборудуют огневые позиции в жилых домах и на социально значимых объектах, осуществляют подготовку украинских сил специальных операций и радикальных вооружённых группировок к активным боевым действиям». Все это, вкупе с интенсифицировавшимися обстрелами жилых кварталов городов Донбасса, говорило о том, что Киев готовился силовым путем решать проблему ЛНР и ДНР , где проживают более 800 тысяч граждан России, а также, что не исключено, при поддержке сил НАТО готовился силовыми методами вернуть Крым.
Москва, крайне обеспокоенная таким развитием ситуации, обращалась к украинскому руководству с призывом об исполнении Минских соглашений, заключенных в 2015 году для нормализации ситуации во внутриукраинском гражданском конфликте. Однако все призывы Москвы к Киеву оставались без ответа. Точно так же в ходе 2021 года МИД России пытался призвать Францию и Германию надавить на Украину с целью исполнения Минских соглашений. Однако и Париж, и Берлин отделывались ничего не значащими, а то и издевательскими отписками в официальных ответах на российские предложения.
17 декабря 2021 года Россия обратилась к США с предложениями по снижению напряженности на европейском континенте.
МОСКВА ПРЕДЛОЖИЛА ВАШИНГТОНУ:
• Закрепить принцип невозможности развязывания ядерной войны.
• Действовать на основе принципов неделимой и равной безопасности, ненанесения ущерба безопасности друг друга, для чего взять взаимные обязательства не предпринимать действий и не проводить мероприятий, затрагивающих безопасность другой стороны.
• Не использовать территорию других государств в целях подготовки или осуществления вооруженного нападения на Россию или США.
• Исключить дальнейшее расширение НАТО в восточном направлении, отказаться от приема в альянс государств, ранее входивших в СССР.
• Не создавать военные базы на территории государств, ранее входивших в СССР и не являющихся членами НАТО, а также не использовать их инфраструктуру для ведения любой военной деятельности.
• Взаимно отказаться от размещения вооруженных сил и вооружений, в том числе в рамках международных организаций, военных союзов или коалиций, в районах, где такое развертывание воспринималось бы другой стороной как угроза своей национальной безопасности, а также воздержаться от полетов тяжелых бомбардировщиков, оснащенных ядерными или неядерными вооружениями, и нахождения надводных боевых кораблей всех классов в районах вне национального воздушного пространства и вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории России или США.
• Вернуться к принципу отказа от развертывания ракет средней и меньшей дальности наземного базирования вне национальной территории.
• Исключить развертывание ядерного оружия вне национальной территории.
• Заключить соглашение для возвращения к работе Совета Россия – НАТО, восстановить каналы связи и перестать рассматривать друг друга в качестве противников.
• Обеспечить неразмещение Россией и странами НАТО своих вооруженных сил и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, которые уже находились на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года (заключение Основополагающего договора между Россией и НАТО).

Российские предложения были проигнорированы американской стороной. Президент России в своем обращении от 24 февраля 2022 года сказал: «В декабре 2021 года мы всё-таки в очередной раз предприняли попытку договориться с США и их союзниками о принципах обеспечения безопасности в Европе и о нерасширении НАТО. Всё тщетно. Позиция США не меняется. Они не считают нужным договариваться с Россией по этому ключевому для нас вопросу, преследуя свои цели, пренебрегают нашими интересами».
Вместо этого в западных СМИ резко активизировали информационную кампанию по шельмованию России. Обвиняли ее в желании устроить нападение на Украину. Называли даже конкретную дату – 16 февраля 2022 года. Россия последовательно объясняла, что не имеет такого намерения. Однако на фоне информационной кампании силы НАТО начали стягиваться к границам Украины. А украинские военные силы начали подтягиваться к границам ДНР и ЛНР. В соответствии с Минскими соглашениями, использование тяжелой техники и наступательного вооружения на границах соприкосновения сил ВСУ и сил милиции народных республик, исключалось.
Выяснилось, что еще в конце 2021 года наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине сообщили о передвижении военной техники ВСУ. К декабрю в район конфликта в Донбассе было стянуто 125 тыс. украинских военнослужащих, что составляет половину численности украинских вооружённых сил. Это больше половины активного личного состава ВСУ!
Силы НАТО тоже не остались в стороне. Помимо поставок летального оружия на Украину, которое хлынуло потоком с начала 2022 года, сами страны-члены НАТО начали наращивать свое военное присутствие в Восточной Европе. Ситуация накалилась особенно после того, как Россия начала отвод войск после российско-белорусских учений. В ежедневном отчёте Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине (СММ) было отмечено, что 16 февраля было зафиксировано 189 нарушений режима прекращения огня, включая 128 взрывов, в Донецкой области и 402 нарушения режима прекращения огня, включая 188 взрывов, в Луганской области. 17 февраля СММ зафиксировала в Донецкой области 222 нарушения режима прекращения огня, в Луганской области – 648, в том числе 519 взрывов. На следующий день в Донецкой области было зафиксировано 591 нарушение режима прекращения огня, в Луганской области – 975.
Громадная группировка войск Украины из 125 тысяч человек готовилась окончательно решить вопрос с Луганской и Донецкой народными республиками. В этой связи 21 февраля Президент России для защиты жизни и безопасности как граждан России, проживающих на территории ДНР и ЛНР, и так всех жителей РФ, принял решение о признании ЛНР и ДНР суверенными государствами. В обращении к украинским властям Владимир Путин призвал нормализовать отношения между Киевом, Донецком и Луганском, исходя из того, что это теперь равновеликие политические субъекты. Также он призвал Украину отказаться от стремления в НАТО и принять на себя обязательства по внеблоковому статусу. К сожалению, украинская сторона отказалась от российских предложений, по-прежнему рассчитывая уничтожить ЛНР и ДНР силой имевшихся в распоряжении войск.
В этих условиях, по просьбе руководства Луганской и Донецкой народных республик, 24 февраля Российская Федерация начала операцию по демилитаризации Украины.

Для сравнения очень рекомендуется почитать речь Гитлера 1 сентября 1939 г.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9012 on: 05 May 2023, 07:17:37 »
  • 0
  • 0
тогда объясните, как оно есть, а то я запутался ???
Попробую: я предположил, что речугу Си (или её часть) кто-то, у кого нет идиотских принципов, воспроизвёл традиционными иероглифами.

и да, я вас заверяю, пресс-служба Винни-Пуха никогда и ничего не пишет традиционными иероглифами, для них это дело принципа, не писать как в богомерзком Тайване, да и не умеют они, упрощенным иероглифам уже 70 лет, 3 поколения сменились
Верю: значит, это написала не она, не пресс-служба Си.
А заверить, что Си не произносил этих слов, вы тоже берётесь?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9013 on: 05 May 2023, 07:35:21 »
  • 0
  • 0
Давеча координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности Белого дома Джон Кирби на своей пресс-конференции сообщил журналистам цифры потерь, которые понесла федерация в ходе «зимнего наступления» в Украине. По его словам, только с декабря у федерации 100 тыс. подтверждённых потерь, из них не менее 20 тыс. убитыми. При этом около половины потерь обеспечила ЧВК Вагнер.
Кирби особо подчеркнул, что названные им данные сильно занижены и показывают лишь то, что подтверждено объективно и несколькими способами.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29503
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #9014 on: 05 May 2023, 08:56:19 »
  • 0
  • 0
Попробую: я предположил, что речугу Си (или её часть) кто-то, у кого нет идиотских принципов, воспроизвёл традиционными иероглифами.
я вам на это уже ответил, но могу еще раз обозначить проблему. Традиционные иероглифы в Китае знают только специалисты: шпионящие за Тайванем и филологи-знатоки древнееитайской литературы. В процентном отношении их вряд ли больше, чем знатоков древнеанглийского в Англии. Вы думаете, что пресс-службы английского короля пишут на современном  английском из-за «идиотских принципов»? :lol:

Quote
Верю: значит, это написала не она, не пресс-служба Си.
А заверить, что Си не произносил этих слов, вы тоже берётесь?
при реформе изменили не только начертания, но и грамматику сделали более близкой к пекинской норме. Нельзя «случайно» написать на традиционном китайском, если не делать этого целенаправленно :negozhe: