Author Topic: Нападение России на Украину  (Read 672012 times)

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20582
  • Карма: +570/-6007
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7980 on: 27 February 2023, 19:43:31 »
  • 0
  • 2
Мне кажется вопрос наивным. Сейчас кажется. Год назад думал, что обстрелы автоматически прекратятся после признания ЛДНР. Но они усилились.
за один день?
 А то признал пуйло их вечером 22 февраля, а наступление на КИев началось ночью 24 февраля.
Интенсивные обстрелы пошли за несколько дней до признания.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1804
  • Карма: +440/-39
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7981 on: 27 February 2023, 19:46:10 »
  • 1
  • 0
Апогея достигли через несколько месяцев.
Это произошло, когда уже шла прямая война между Россией и Украиной. Это, во-первых, совсем другие условия, во-вторых, украинская сторона увидела реальную военную силу российской, которая переоценивалась не только в самой РФ, но и за ее пределами. Именно вступлением в полномасштабную войну российское руководство и ухудшило в несколько раз внешние представления о военной силе России. Если же бы Россия просто поставила войска в донбасских республиках, всё могло бы быть по-другому. Заметьте, что Крым после его присоединения/аннексии никто не обстреливал и, видимо, и не собирался.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20582
  • Карма: +570/-6007
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7982 on: 27 February 2023, 19:58:40 »
  • 0
  • 2
Мне кажется вопрос наивным. Сейчас кажется. Год назад думал, что обстрелы автоматически прекратятся после признания ЛДНР. Но они усилились.
Признание - это признание. Оно не являлось включением этих республик в состав РФ. Вот, может, если бы Россия ТОГДА заявила, что они теперь в ее составе, возможно, на этом горячая фаза конфликта и завершилась бы. Но сделано было не это. Наивный - не наивный, никто этого не сделал. Что мешало начать с этого? В Приднестровье миротворческий контингент есть/был? Вот сделали бы здесь то же самое. Не помогло бы - поговорили бы об этом. Но этого сделано не было. Вместо этого было осуществлено масштабное вторжение на 25% (условно) территории Украины. И были созданы российские военно-гражданские администрации в населенных пунктов регионов, где никакого вооруженного конфликта не было. Что они там делали/делают? Как это связано с защитой ДНР и ЛНР? Или типа защитить их можно только уничтожив Украину или посадив в Киеве свое марионеточное правительство? И какие основания это утверждать? Никто за те самые восемь лет не пытался сделать то, что я описал выше. И даже не попробовал. Так что такое объяснение нападения именно таким, каким оно оказалось, сильно хромает.
Очень много вопросов и аспектов. 1 Политика России была сумбуной, мягко скажем. Вашу критику признал и сам Путин отчасти.
2 Признание примерно и означало тот самый ввод контингента. Не помогло.
3 И не могло помочь
4 Ввод войск за пределы Донбасса просто логичен.
Системный подход.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20582
  • Карма: +570/-6007
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7983 on: 27 February 2023, 20:01:10 »
  • 0
  • 2
Апогея достигли через несколько месяцев.
Это произошло, когда уже шла прямая война между Россией и Украиной. Это, во-первых, совсем другие условия, во-вторых, украинская сторона увидела реальную военную силу российской, которая переоценивалась не только в самой РФ, но и за ее пределами. Именно вступлением в полномасштабную войну российское руководство и ухудшило в несколько раз внешние представления о военной силе России. Если же бы Россия просто поставила войска в донбасских республиках, всё могло бы быть по-другому. Заметьте, что Крым после его присоединения/аннексии никто не обстреливал и, видимо, и не собирался.
На чем основано мнение? Повторю, после 22.02 обстрелы не прекратились.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3473
  • Карма: +789/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7984 on: 27 February 2023, 20:10:30 »
  • 1
  • 0
Интенсивные обстрелы пошли за несколько дней до признания.
похоже, это личная питонова фантазия, поскольку даже официальные кремлевские пропагандоны ничего такого не писали
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1804
  • Карма: +440/-39
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7985 on: 27 February 2023, 20:11:22 »
  • 1
  • 1
Очень много вопросов и аспектов. 1 Политика России была сумбуной, мягко скажем. Вашу критику признал и сам Путин отчасти.
2 Признание примерно и означало тот самый ввод контингента. Не помогло.
3 И не могло помочь
4 Ввод войск за пределы Донбасса просто логичен.
Системный подход.

2) Вот именно что "примерно". И никто даже, по сути, не проверил, как это будет работать. Признание случилось 22 февраля, и через полтора суток началось нападение на огромную часть территории Украины. Можно было заявить не просто о признании, а о том, что Россия начинает миротворческую миссию, вводит войска, поставит их на линию соприкосновения и будет отвечать уже своими силами, если будут обстрелы и атаки. И посмотреть хотя бы неделю, что будет происходить после этого.

3) Мы этого не знаем.

4) Логичным было бы, например, выдвижение частично за границы донбасских республик для того, чтобы отодвинуть украинские войска от них. Зачем было организовывать масштабное наступление по огромной линиии фронта? И заметьте: даже не просто стали обстреливать военную инфраструктуру: нет, сразу же через границу по разным направлениям пошли наземные войска и, например, уже к середине 24 февраля заняли Геническ, а вскоре и Херсон.

Понимаете, я с Вами совершенно согласен, что забывать о событиях на Донбассе в 2014-2022 годах никак нельзя. Как нельзя и говорить, что вся их суть в том, что часть Донецкой и Луганской областей неофициально захватила Россия, а Украина воевала с ее неофициальными войсками. Неверно и обратное: это не была гражданская война украинских войск с местным ополчением. Там было и то, и другое. И ситуация была сложная, с ошибками и просто хреновыми действиями разных сторон, что привело к жертвам и кошмару для большого количества людей. Всё это было. Вот только, повторю, ну не выглядит, на мой взгляд, масштабное нападение на Украину, которое очень быстро стало превращаться в попытку оккупации части ее территории, попыткой завершить горячую фазу конфликта на Донбассе. Выглядит это как стремление к чему-то другому, для чего защита ДНР и ЛНР использовалась лишь как предлог. Если же мы будем исходить из того, что кто-то решил, что это лучший способ защиты - захватим Украину и сами будем за нее решать, как вести себя с донбасскими республиками - то, во-первых, я считаю, что ни у кого (ни у России, ни у США, ни у Германии, ни у кого-либо еще) нет права действовать подобным образом, во-вторых, это уже какая-то преступная глупость, потому что очень легко было просчитать, что высока вероятность того, что такие действия обернуться еще бОльшими жертвами. Что и случилось: конфликт разросся в несколько раз и стал в десятки раз более кровопролитным. Не говоря уж о других последствиях.

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3473
  • Карма: +789/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7986 on: 27 February 2023, 20:16:06 »
  • 0
  • 0
зато накопление российских войск возле украинских границ было за несколько месяцев до начала "сво"
и кремлевские пропаганндоны рассказывали что это типа учения и типа смеялись над "трусостью" украинских и западных обозревателей.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1804
  • Карма: +440/-39
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7987 on: 27 February 2023, 20:16:31 »
  • 0
  • 0
На чем основано мнение? Повторю, после 22.02 обстрелы не прекратились.
Мы не можем нормально оценить, как могло бы подействовать на конфликт введение миротворческого контингента. Прошло слишком мало времени. Всё не могло остановиться по мановению волшебной палочки. Есть полевые командиры, есть цепочка начальников и подчиненных, есть уже идущий процесс взаимного огня. Нужно было хотя бы какое-то время. А уже через полтора суток после признания Россией донбасских республик начались обстрелы всей Украины и вторжение на большУю часть ее территории. А после этого ситуация уже была абсолютно другой.

Во-вторых, повторюсь, признание - это одно, включение в свой состав - другое. Если бы Россия тогда, когда она еще напрямую с Украиной не воевала, включила республики в свой состав, заявив, что это территория РФ, неизвестно, что происходило бы, но опыт Крыма показывает, что горячая фаза конфликта (понятно, что ситуации разные, и в Крыму войны, слава Богу, вообще не было) могла бы довольно быстро перейти в замороженную.

Я не говорю, что так было бы. Я говорю о том, что если мы исходим из того, что именно защита ДНР и ЛНР была мотивацией Кремля, то логичным было бы сначала попробовать использовать силу так, а не в виде нападения на Украину в целом.
« Last Edit: 27 February 2023, 20:21:28 by From_Omsk »

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3473
  • Карма: +789/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7988 on: 27 February 2023, 20:22:26 »
  • 1
  • 0
Украине даже полезно. :)
Можно заняться мирным строительством.
Конечно, если войну не объявит.
вот кстати сам питоненко 22 февраля 2022 еще никакого обострения не видел в связи с признанием
а теперь задним числом придумывает оправдания
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7989 on: 27 February 2023, 20:23:05 »
  • 1
  • 0
похоже, это личная питонова фантазия, поскольку даже официальные кремлевские пропагандоны ничего такого не писали
Конечно. Сейчас ещё раз попросим пруфлинк на «интенсификацию обстрелов мирных бандитских республик» на ту дату. И, боюсь, получим очередное «вам ссылку на все сорок милиионов погибших поимённо подавай» :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29181
  • Карма: +4337/-85
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7990 on: 27 February 2023, 20:25:42 »
  • 1
  • 0
Но у ваты мышление абсолютно алогичное, точнее, марковское :)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5680
  • Карма: +2059/-190
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7991 on: 27 February 2023, 20:25:47 »
  • 0
  • 0
Ну, честно говоря, что-то вроде локальных Гляйвицев пуйловские провокаторы пытались показывать. Но выглядело это жалко.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2885
  • Карма: +488/-32
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7992 on: 27 February 2023, 20:27:47 »
  • 1
  • 0
Есть сказка, как императрица "прописала" солдату по 10 палок ежедневно, и тут же забыла про это. Примерно такая ситуация. Если интенсивность боев уменьшилась, то это не значит, что не убивали. И решения не было было видно.
Точнее, оно вырисовывалось именно таким, что имеем.
Вы всерьез думаете, что в Кремле беспокоились о населении Донбасса?
« Last Edit: 27 February 2023, 20:40:56 by alant »
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20582
  • Карма: +570/-6007
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7993 on: 27 February 2023, 20:30:00 »
  • 0
  • 2
Quote from: pitonenko link=topic=229
7.msg49482#msg49482 date=1645511966
Украине даже полезно. :)
Можно заняться мирным строительством.
Конечно, если войну не объявит.
вот кстати сам питоненко 22 февраля 2022 еще никакого обострения не видел в связи с признанием
а теперь задним числом придумывает оправдания
Повторю, был просто убежден, что Украина подаст сигнал, что Донбасс больше пальцем не тронет.
И вообще ни хрена не знаю. Знаю лишь, если хотя бы одна из сторон не желает компромисса, конфликт неизбежен.
Тут, похоже, обе стороны. Но началось с того, что Украина в принципе не согласилась вести разговор с оппонентом.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20582
  • Карма: +570/-6007
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7994 on: 27 February 2023, 20:32:00 »
  • 0
  • 0
Есть сказка, как императрица "прописала" солдату по 10 палок ежедневно, и тут же забыла про это. Примерно такая ситуация. Если интенсивность боев уменьшилась, то это не значит, что не убивали. И решения не было было видно.
Точнее, оно вырисовывалось именно таким, что имеем.
Вы всерьез думаетн, что в Кремле беспокоились о населении Донбасса?
Я понимаю, что перед вами черти с рогами, но почему нет?
Путин любит рейтинг, но и внутри России роптали.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.