Языковая политика
Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: From_Omsk on 24 December 2022, 00:11:36
-
Во вторник будет принято официальное решение о том, в какой конфедерации будет пребывать Российский футбольный союз, однако очень многое указывает на то, что РФС выйдет из состава УЕФА (Европа) и перейдет в состав АФК (Азия). Территориально у России есть основания пребывать в обеих конфедерациях. О переходе в азиатскую никто никогда всерьез не говорил, пока не возникла нынешняя ситуация: бан от УЕФА, в котором российские клубы и сборная с конца февраля уходящего года отстранены от официальных турниров, а представители части членов УЕФА выражают нежелание играть против российских команд. Сначала о переходе в Азию говорилось на уровне слухов, а теперь похоже на то, что подобное решение действительно будет принято.
Многие российские болельщики приветствуют это решение. Их логика понятна. Азиатский футбол развит гораздо слабее европейского, его популярность в мире намного ниже, лучшие футболисты в 95% случаев (минимум) выступают в Европе. И переход в Азию однозначно приведет к деградации российского футбола и на клубном уровне, и на уровне сборных. Возьмем ту же Турцию. Постепенно там сформировалась сильная сборная, бравшая бронзовые медали ЧМ-2002 и игравшая в полуфинале ЕВРО-2008, "Галатасарай" выигрывал Кубок УЕФА в 2000 году. И сборная, и клубы в Турции уже давно достаточно хороши. Находись они в азиатской сборной, такого уровня наверняка не достигли бы. Но российские болельщики рады подобному развитию событий, потому что вероятность снятия бана в УЕФА в обозримом будущем низкая, а лучше играть хоть на каком-то международном уровне, чем вариться в собственном соку. И это логично. Ну и шансов на успехи в азиатских клубных кубках будут, конечно, выше, чем в еврокубках, можно побороться за что-то серьезное на Кубке Азии (правда, ближайший, на который сборная России может попасть, пройдет аж в 2027-м). Считается, что и отборочный турнир к чемпионату мира в Азии попроще, хотя это как сказать. Да, там в целом сборные слабее, однако и мест в финальной стадии АФК имеет куда меньше, а ведущие азиатские команды вроде Японии, Южной Кореи и Австралии (в футболе она сейчас - Азия) тоже сильны. Хотя... Да, шансов все-таки больше. Во всяком случае, пока, а что будет дальше с уровнем российских футболистов, трудно сказать.
Проблема в другом. Россия забанена не только в УЕФА, но и на уровне ФИФА. А это весь мировой футбол, не считая непризнанные федерации. И пока что непонятно, с чего бы это ФИФА разрешила российским сборным и клубам участвовать в международным матчах в АФК. Да, перешли в Азию - и что это меняет? Можно, конечно, предположить, что уже заключены какие-то устные договоренности. Хотя одни из главных футбольных стран Азии - это Япония, Южная Корея, Австралия, как я писал выше, а все они политически сейчас плохо настроены по отношению к России. Короче, может получиться так, мне кажется, что переход будет чисто политическим, РФС сменит прописку, а от международных матчей российские клубы и сборные все равно будут отстранены. Любопытно, что сама азиатская конфедерация абсолютно ничего официально не комментирует, как и ФИФА.
Сам по себе шаг, конечно, архиреволюционный, и если он будет не только формальным, очень интересно и одновременно странно будет видеть российские клубы и сборные в азиатских турнирах. К слову, пока что все сильнейшие команды России собраны в европейской части, соответственно, на международные матчи им придется зачастую летать хрен знает куда и в явно другие часовые пояса. Но пока об этом говорить, думаю, очень рано.
-
Я полностью поддерживаю это решение и считаю что во всех подобных организациях надо перевести страну Лимонию ( также известную как Совдепия) в азиатские отделения.
-
К слову, пока что все сильнейшие команды России собраны в европейской части, соответственно, на международные матчи им придется зачастую летать хрен знает куда и в явно другие часовые пояса
Летать? Да пусть на матчи на автобусе ездят :D
-
Вообще смешивать спорт (и т. п.) и политику являются ли "европейскими" чертами?
-
Вообще смешивать спорт (и т. п.) и политику являются ли "европейскими" чертами?
Большой спорт и политика, увы, будут неизбежно смешиваться. Особенно, если речь идет о таком популярном виде спорта как футбол. Сами болельщики будут привносить политику в футбол, ну и на других уровнях она тоже будет туда попадать. Нужно стараться это минимизировать, вот тут другой разговор, однако, так или иначе, политика там будет. Отделить полностью невозможно, к сожалению. Это мощное социально-культурное явление, оно просто не может не вбирать в себя политику. Лозунг "спорт вне политики!" хорош, однако в реальности это в полной мере невозможно, если речь о видах спорта, которыми интересуются и за которыми наблюдают миллионы. Что в Европе, что в Азии, что в Африке...
-
Я конкретно про запреты на соревнования. Какбе задача спорта по определеню - узнать кто сильнее (выше, ниже).
"Европецы" тут противоречия не увидят. А как остальные?
-
Я конкретно про запреты на соревнования. Какбе задача спорта по определеню - узнать кто сильнее (выше, ниже).
"Европецы" тут противоречия не увидят. А как остальные?
Не понял Вас, поясните, пожалуйста, мысль. В частности, насчет остальных.
-
Например, забанят бразильцев. Под неким предлогом. Ну, гомосеков не любят. Естественно, растут шансы на успех практически любой сборной. :)
С европами ясно. Остальные огорчатся или возрадуются?
-
Многие российские болельщики приветствуют это решение. Их логика понятна. Азиатский футбол развит гораздо слабее европейского, его популярность в мире намного ниже, лучшие футболисты в 95% случаев (минимум) выступают в Европе. И переход в Азию однозначно приведет к деградации российского футбола и на клубном уровне, и на уровне сборных.
Не распарсил :dunno: Это садо-мазо какое-то?
-
Не распарсил :dunno: Это садо-мазо какое-то?
Но российские болельщики рады подобному развитию событий, потому что вероятность снятия бана в УЕФА в обозримом будущем низкая, а лучше играть хоть на каком-то международном уровне, чем вариться в собственном соку
-
Летать? Да пусть на матчи на автобусе ездят :D
присоединяюсь к вопросу - а на чем они летать собрались? Из-за отсутствия запчастей расеянской гражданской авиации остался год, не более. А потом - гужевым транспортом, потому что на сименсовские локомотивы тоже запчастей нет :D
-
Не распарсил :dunno: Это садо-мазо какое-то?
приведет к деградации, но если удастся там участвовать в международных турнирах, это меньшее из зол, так как при дальнейшем членстве в УЕФА есть вероятность много лет вариться в собственном соку, а это привет к еще большей деградации.
-
Всё же надо определиться, "спорт вне политики" это хорошо или не очень?
Так понимаю, что для собственно игры - очень хорошо.
Для болельщиков... думаю, тоже. Не представлю, чтобы они не пришли на стадион, бо там эти ......... сегодня играют. Ровно наоборот же!
Делаю вывод, что национальные и международные федерации футбола в данном случае - организации антинародные :)
-
Вообще смешивать спорт (и т. п.) и политику являются ли "европейскими" чертами?
да-да, ведь нацистская Олимпиада была таким оглушительным успехом :fp
-
Летать? Да пусть на матчи на автобусе ездят :D
присоединяюсь к вопросу - а на чем они летать собрались? Из-за отсутствия запчастей расеянской гражданской авиации остался год, не более. А потом - гужевым транспортом, потому что на сименсовские локомотивы тоже запчастей нет :D
Это технические проблемы, не имеющие отношения к вопросу.
-
Я конкретно про запреты на соревнования. Какбе задача спорта по определеню - узнать кто сильнее (выше, ниже).
"Европецы" тут противоречия не увидят. А как остальные?
Так как спорт - площадка для руссонаци пропаганды - вспомним зигующих пловцов - то мало запретили, надо было особо рьяных еще посадить за пропаганду нацизма :negozhe:
-
Вообще смешивать спорт (и т. п.) и политику являются ли "европейскими" чертами?
да-да, ведь нацистская Олимпиада была таким оглушительным успехом :fp
С точки зрения спорта - однозначно.
И троллинг фюрера, когда ниггер обогнал арийца.
-
Я конкретно про запреты на соревнования. Какбе задача спорта по определеню - узнать кто сильнее (выше, ниже).
"Европецы" тут противоречия не увидят. А как остальные?
Так как спорт - площадка для руссонаци пропаганды - вспомним зигующих пловцов - то мало запретили, надо было особо рьяных еще посадить за пропаганду нацизма :negozhe:
Опять же, тут евромыслЯ всегда была непоследовательной (проститутской). Югославам запетили повязки по случаю бомбежки Белграда, но ежели за негров и гомосеков, то можно.
-
гомосеков, то можно.
ничего не поделаешь. их власть.
-
Иногда думаю, что спорт вообще извращение. Мало кто из нормальных после трудной смены пойдет этим заниматься.
Хотя в стойотряде в футбол всё же играли. Командир потом запретил, травматизм превышал производственный. Но это всё же спорт в изначальном смысле, игра.
-
Опять же, тут евромыслЯ всегда была непоследовательной (проститутской). Югославам запетили повязки по случаю бомбежки Белграда, но ежели за негров и гомосеков, то можно.
какой смысл этого потока сознания? абыдна, что нациков не любят? ;D
-
Лео в своё время правильно предложил РФС в Антарктиду отправить. Пусть с пингвинами играют.
-
Например, забанят бразильцев. Под неким предлогом. Ну, гомосеков не любят. Естественно, растут шансы на успех практически любой сборной. :)
С европами ясно. Остальные огорчатся или возрадуются?
Из тех, кому интересен, прежде всего, сам футбол, никто не будет радоваться такому. Разве что поклонники команд, которым это непосредственно поможет, да и то, далеко не всем такое приятное. Мало кто радуется случаям, когда результаты определяются неспортивным образом. Если ту же Бразилию выкинут с чемпионата мира по неспортивным причинам, сама значимость данного конкретного турнира несколько спадет, ценность победы не будет низкой, конечно, однако остается осадок от ощущения, что турнир был искусственно ослаблен. Это мало кому нравится, в том числе и в Европе.
Тут еще вопрос, конечно, кого именно исключают из турниров. Одно дело, когда кого-то из фаворитов, что значительно ослабляет турниры и убивает их престиж. Сборная России и российские клубы - это далеко не последние аутсайдеры, однако вес их все равно не самый значительный, потому их исключение не так бьет по еврокубкам и отборам ЧМ и ЕВРО. Потому и воспринимается легче. Если бы это происходило с англичанами, немцами, испанцами, итальянцами, даже французами, эффект был бы куда сильнее, и на такое УЕФА и ФИФА пойти значительно сложнее. Хотя УЕФА выкидывала английские клубы из еврокубков из-за того, что болельщики "Ливерпуля" были обвинены в трагедии, произошедшей в финале одного из еврокубков (падение трибуны, гибель людей), а сам "Ливер" был отстранен от них на еще более долгий срок. Пошли на такое, хотя было очевидно, что это мощный удар по престижу еврокубковых турниров.
Возвращаясь к Вашему вопросу, скажу, что у Вас странное представление о том, что в Европе большинство радо отстранению каких-то команд и неспортивному определению результатов. Ничего такого, конечно же, нет.
-
Это технические проблемы, не имеющие отношения к вопросу.
Тут, на самом деле, всё важно, надо учитывать все обстоятельства. На данный момент в РПЛ (высшем дивизионе российского футбола) нет клубов даже из Сибири, не говоря уж о дальнем востоке. И их всегда там бывало немного совсем. А в еврокубки из таковых выходила один раз только новосибирская "Сибирь". Ведущие клубы сейчас представляют Москву, Питер, Краснодар, Сочи, Ростов. Именно у них наибольшие шансы попасть в международные турниры. Если они окажутся в азиатских кубках и продвинутся там более-менее далеко, то наверняка придется летать на матчи 6-9 часов, и в эти города будут летать азиатские команды. А это и перелет, и переход в совсем другой часовой пояс. Накладно - это ладно, для самих игроков и тренеров очень трудно. Впрочем, на самом деле, какой-то сверхпроблемы тут нет. Когда в РПЛ играли клубы из Владивостока или Хабаровска, для всех остальных это означало то, что раз за сезон подобное надо пережить. Куда хуже было самим дальневосточникам, ибо весь чемпионат приходилось через раз вот так летать хрен знает куда, потом возвращаться обратно. Но это длинный национальный чемпионат. А в международных кубках матчей гораздо меньше, можно как-то приспособиться. Сложнее, чем с еврокубками, конечно, но ничего смертельного. И для сборной - тоже, благо она играет не так часто. Как-нибудь справятся. Австралийские клубы ведь играют в азиатских кубках, а им еще сложнее, как я понимаю. И сборная Австралии участвует в официальных азиатских турнирах, причем вполне успешно.
-
Лео в своё время правильно предложил РФС в Антарктиду отправить. Пусть с пингвинами играют.
откуда это? :o И можно сразу весь список «предложенного» мной ?
-
Всё же надо определиться, "спорт вне политики" это хорошо или не очень?
Так понимаю, что для собственно игры - очень хорошо.
Для болельщиков... думаю, тоже. Не представлю, чтобы они не пришли на стадион, бо там эти ......... сегодня играют. Ровно наоборот же!
Делаю вывод, что национальные и международные федерации футбола в данном случае - организации антинародные :)
Для самой игры в целом очень хорошо, разве что политико-социальный аспект подчас добавляет пикантности, но там ее и без этого хватает.
Для болельщиков - трудно сказать. Они ведь сами во многом эту политику и привносят, поскольку их отношение к тем или иным клубам и, особенно, сборным может определяться, среди прочего, политической ситуацией и/или историческими аспектами. Кроме того, это одна из площадок публичного выражения своих политических взглядов и предпочтений тем или иным образом. И возможность получить в связи с этим определенное удовлетворение в случае победы команды, за которую они болеют, над соперником, который воспринимается противником еще и по политическим и/или историческим причинам. Не прийти на матч с кем-то по политическим причинам - это да, маловероятно, на такое пойдет меньшинство. Для других, наоборот, если уж они политически мотивированы, будет большей радостью прийти с определенными плакатами и баннерами, освистать гимн, команду и т.д., а заодно еще и увидеть победу над ней, если получится (как Вы и сказали: "Равно наоборот же!"). Собственно, отстранения и технические победы над отстраненными - это в целом нерадостно для болельщиков. Если твоя команда разово таким образом набрала важные очки или попала на турнир, на который мечтала попасть - порадуются удаче. Если же такое будет происходить регулярно, это подорвет сам смысл соревнования.
-
Иногда думаю, что спорт вообще извращение. Мало кто из нормальных после трудной смены пойдет этим заниматься.
Хотя в стойотряде в футбол всё же играли. Командир потом запретил, травматизм превышал производственный. Но это всё же спорт в изначальном смысле, игра.
Спорт - он вообще очень разный. Есть спорт, являющийся физическими упражнениями, например, если человек бегает и прыгает для поддержания организма в определенном состоянии. Есть спорт в виде игр - это уже совсем другое, там суть, прежде всего, в соревновательности. Те же футбол, баскетбол и так далее. Есть спорт любительский, по-настоящему любительский, когда людям просто нравится этим заниматься и/или они считают это нужным для здоровья. Есть спорт профессиональный, который для людей - работа, и там многое иначе (хотя это очень интересная работа, которая сочетает в себе и чисто трудовую деятельность за оплату, и соревновательность, и они сочетаются любопытным путем. У тех же футболистов, думаю, внутри это переключается, на первый план выходит то одно, то другое. Когда идет разгар турнирной борьбы за что-то, и человек мечтает выиграть этот трофей, он уже, полагаю, больше в игре, чем в работе).
-
откуда это? :o И можно сразу весь список «предложенного» мной ?
На ЛФ вот такое было:
по моему сборную России хоть в Антарктиду переведи - она и там проиграет пингвинам
-
На ЛФ вот такое было:
и где тут предложение кого то куда то отправить? тем более вырванное из контекста с форума с невменяемым владельцем
-
и где тут предложение кого то куда то отправить? тем более вырванное из контекста с форума с невменяемым владельцем
Ну, я понял так, что пока пингвинам не выиграют -- в приличные конфедерации лучше не соваться.
-
Ну, я понял так, что пока пингвинам не выиграют -- в приличные конфедерации лучше не соваться.
ещё деньги тратить так далеко командировать. отправить по домам в родные посёлки пусть там по подворотням мячи гоняют
-
ещё деньги тратить так далеко командировать. отправить по домам в родные посёлки пусть там по подворотням мячи гоняют
Тоже неплохой вариант.И можно сразу весь список «предложенного» мной ?
У вас много десятков тысяч сообщений. Полный список составлять -- это надо бригаду энциклопедистов нанимать.
-
Тоже неплохой вариант.
У вас много десятков тысяч сообщений. Полный список составлять -- это надо бригаду энциклопедистов нанимать.
Вы лучше Маленькую красную книжечку цитат, прецедент имеется ;D По содержательности будет не менее достойно, я щитаю :D
-
Короче, может получиться так, мне кажется, что переход будет чисто политическим, РФС сменит прописку, а от международных матчей российские клубы и сборные все равно будут отстранены. Любопытно, что сама азиатская конфедерация абсолютно ничего официально не комментирует, как и ФИФА.
Тогда какой смысл переходить в азиатскую конфедерацию? Фигу в кармане показать Европе?
-
Вообще смешивать спорт (и т. п.) и политику являются ли "европейскими" чертами?
Это черта авторитарных/тоталитарных государств после того как появился профессиональный спорт.
-
Вы лучше Маленькую красную книжечку цитат, прецедент имеется ;D По содержательности будет не менее достойно, я щитаю :D
вот один корпусной энциклопедист уже вызвался :D
-
Это черта авторитарных/тоталитарных государств после того как появился профессиональный спорт.
Кончено. Если больше никаких достижений нет, то можно похвастаться этим и балетом.
-
Тогда какой смысл переходить в азиатскую конфедерацию? Фигу в кармане показать Европе?
надо свою создавать. но с кем? позвать косово так обидятся сербы, а если тайвань - так китайцы. нагорный карабах не полезёт в одну компанию с северным кипром. абхазия ю осетия приднестровье и какие то непризнанные малийцы-сомалийцы
-
надо свою создавать. но с кем? позвать косово так обидятся сербы, а если тайвань - так китайцы. нагорный карабах не полезёт в одну компанию с северным кипром. абхазия ю осетия приднестровье и какие то непризнанные малийцы-сомалийцы
Есть уже ConIFA, там играет Нагорный Карабах, Абхазия, Курдистан и т.п. :)
-
Есть уже ConIFA, там играет Нагорный Карабах, Абхазия, Курдистан и т.п. :)
наверно по уровню как раз и будет :)
-
Тогда какой смысл переходить в азиатскую конфедерацию? Фигу в кармане показать Европе?
Я это и имел в виду: как бы этот переход не получился формальным с целью показать "видите, какие мы независимые в этом смысле - не хотят видеть нас в Европе, ну так мы уйдем, и плевать".
В реальности непонятно, что будет. Во-первых, хоть Дюков (президент РФС) произносит одну за другой фразы, явно дающие понять, что РФС всерьез готовится перейти в АФК, решение официально еще не принято. И, возможно, это и способ давления на УЕФА, которая, думаю, терять российский футбол отнюдь не настроена. Давление с целью возвращения российских команд в официальные турниры. Вот юношеские уже и так вроде собираются допустить, но это пока еще не зафиксировано официально. Во-вторых, быть может, у РФС уже есть какие-то неофициальные договоренности с ФИФА и азиатами. Вряд ли они по неформальным каналам не обсуждают этот вопрос. Опять же, ФИФА, УЕФА и АФК на официальном уровне набрали в рот воды, как будто ничего не происходит: ни одного официального комментария. И если из недр первых и вторых вроде доходят хоть какие-то слухи, то со стороны азиатской конфедерации вообще тишина полная. Это при том, что, если из той же АФК уже выходили и переходили в другие конфедерации, то из состава УЕФА не выходил никто и никогда, такого нет в ее уставе, ничего по сему поводу четко не прописано, и, боюсь, никто до конца не понимает, как всё будет протекать, если РФС официально попросит прекратить его членство в европейской конфедерации.
Дюков четко дал понять, что решение должен быть принято до 31 декабря, и вроде бы его должны официально объявить в ближайший вторник. Вот и посмотрим.
-
надо свою создавать. но с кем? позвать косово так обидятся сербы, а если тайвань - так китайцы. нагорный карабах не полезёт в одну компанию с северным кипром. абхазия ю осетия приднестровье и какие то непризнанные малийцы-сомалийцы
Косово - член УЕФА
Тайвань - член АФК (Chinese Taipei - Chinesisch Taipeh)
-
многие команды не хотят играть друг с другом. типа армения азербайджан, израиль арабы, сербы с албанцами не очень. и даже вполне цивильные гибралтарцы против испанцев. и это не только футбол
-
Косово - член УЕФА
Тайвань - член АФК (Chinese Taipei - Chinesisch Taipeh)
значит неудачные примеры. но другие лень искать но наверняка есть
-
Вообще смешивать спорт (и т. п.) и политику являются ли "европейскими" чертами?
Это черта авторитарных/тоталитарных государств после того как появился профессиональный спорт.
Если было бы так просто. Иначе надо признать европейские страны тоталитарными.
-
Вообще, какова уставная задача ФИФА, кроме организации мирового чемпионата? Иначе говоря, "подчиняются" ли ей региональные и национальные организации,?
-
Я б профессиональный спорт отменил напрочь. Не связывал бы его с государствами . Наняли выступили расплатились разбежались
-
Формально же это так и есть. :)
Типа, государство лишь допомогает.
-
Формально же это так и есть. :)
Типа, государство лишь допомогает.
пусть допомогают лишь заинтересованные граждане. Интересно члены правительств ездят на матчи в командировку или за свои ?
Мне например как и большинству населения абсолютно пофигительно как пара дюжин тупых бугаёв погоняют колобок из дублёной шкуры
-
Политики заинтересованы в голосах дебилов-избирателей.
-
многие команды не хотят играть друг с другом. типа армения азербайджан, израиль арабы, сербы с албанцами не очень. и даже вполне цивильные гибралтарцы против испанцев. и это не только футбол
Есть подозрение, что это не так. Спортивные чиновники решают это.
-
Да, и откуда мысль, что УЕФА не настроена "терять" Россию?
Вроде как уже "потеряла"?
-
Политики заинтересованы в голосах дебилов-избирателей.
заинтересованы в массовости выборов чтобы было легче скрыть подтасовки
-
Есть подозрение, что это не так. Спортивные чиновники решают это.
понятно что всё обусловлено политически , а то вдруг вражда начнет затихать
-
Я б профессиональный спорт отменил напрочь. Не связывал бы его с государствами . Наняли выступили расплатились разбежались
Если говорить про футбол, то в большинстве стран клубные соревнования (как и международные клубные турниры) - это прибыльный бизнес, которым занимаются частные компании (также иногда неприбыльное дело, в которое вкладываются частные лица просто потому, что хотят этого). Государство не имеет к этому прямого отношения, не спонсирует, а только получает налоги и другие выплаты от этих организаций. Так не везде, но большей частью. И частично детско-юношеским футболом тоже заняты эти организации, а также частные школы. Государства занимаются только другой частью детско-юношеского футбола и организацией подготовки и проведения матчей детских, юношеских, молодежной и национальной сборных. Вот на это государство действительно тратится (и как раз тут относительно самих игроков всё так, как ты описал: они приехали в сборную, потренировались, подготовились, поиграли, получили или не получили свои премиальные и уехали обратно в клубы. У них нет постоянных контрактов с национальной ассоциацией, их трудные договоры - с клубами. Вот у тренерского штаба есть такие контракты), хотя даже в этом вопросе национальные ассоциации далеко не всё берут из государственного бюджета, а ищут спонсоров и меценатов. Львиная доля или даже больше профессионального футбола в мире - это коммерческая деятельность частных или частично частных предприятий, никак не связанная с государственным финансированием. Повторюсь, есть исключения, однако в целом ситуация именно такая. Если кто-то думает, что профессиональный футбол - это то, что существует в мире за счет государств, то есть, налогоплательщиков, то он сильно ошибается. Примерно на 80% это не так, если не больше.
Как с другими видами спорта, я сказать не могу. С хоккеем, полагаю, в целом примерно так же, наверное, и со многими другими игровыми видами спорта тоже.
-
Я б профессиональный спорт отменил напрочь.
Если даже не учитывать то, что ты сильно ошибаешься, думая, что профессиональный спорт - это то, что, прежде всего, спонсируется государством, всё равно надо сказать следующее. Есть очень популярные виды спорта с огромным числом поклонников, среди которых для миллионов людей боление за какую-то команду - это важнейшая часть жизни, в некоторые периоды - ее главный смысл. Это большой духовный конструкт, определяющий некоторые идеалы человека, объединяющий большие группы людей, это целая сфера реальности со своими историями, драмами, трагедиями, личностными факторами, философией, борьбой мировоззрений, и миллионы людей в это, так или иначе, погружены. Хочешь одним махом забрать у них это, для десятков или сотен ты таким образом в определенной степени разрушишь жизнь? Или ты думаешь, что тот же футбол - это просто человек посидел перед телевизором/на стадионе с банкой пива, посмотрел матч, поболел, покричал, выключил и забыл? Для части болельщиков это так, но есть огромное количество погруженных гораздо глубже. Социальное явление уже сформировалось, оно уже есть, и если его одним махом или быстро вот так менять, система с большой вероятностью сломается и рухнет или же просто поломается в значительной степени. И я даже не беру сейчас тучу людей, которая задействована в этом профессионально, включая тех, кто положил годы огромного труда, чтобы реализовать себя в этом, я говорю о тех, кто вроде как косвенно связан, хотя само существование этого социального явления в таких масштабах потому и возможно, что в него втягиваются сотни миллионов людей. Я могу себе представить, например, что такое уничтожить "Ливерпуль" для его болельщиков, особенно, тех, которые с клубом уже с десяток лет или более. Это целая философия части жизни, это "You'll never walk alone", это и радость, и боль, и гордость. Я уж молчу о тех, кто живет в самом городе и годами ходит на "Энфилд". А в целом по миру глубоко погруженных в боление за "Ливерпуль" и его жизнь - десятки миллионов. И это просто один из примеров (я сам не болею за "Ливерпуль", если что).
Таких желающих отменить профессиональный спорт немало. И все они, подозреваю, плохо представляют себе, что за этим реально стоит.
Впрочем, повторюсь, государственное участие в профессиональном спорте совсем не такое, как ты думаешь.
-
Если было бы так просто.
Всё неоднозначно? :)
Иначе надо признать европейские страны тоталитарными.
Не надо. ФО развёрнуто ответил выше.
-
Если ответил, то не на это.
Показалось даже, что он со мной согласился в части того, что любители футбола в большинстве против политических запретов в спорте.
-
Ну реально, кто сейчас больше всего делает из спорта политику?
-
Если говорить про футбол, то в большинстве стран клубные соревнования (как и международные клубные турниры) - это прибыльный бизнес, которым занимаются частные компании (также иногда неприбыльное дело, в которое вкладываются частные лица просто потому, что хотят этого). Государство не имеет к этому прямого отношения, не спонсирует, а только получает налоги и другие выплаты от этих организаций. Так не везде, но большей частью. И частично детско-юношеским футболом тоже заняты эти организации, а также частные школы. Государства занимаются только другой частью детско-юношеского футбола и организацией подготовки и проведения матчей детских, юношеских, молодежной и национальной сборных. Вот на это государство действительно тратится (и как раз тут относительно самих игроков всё так, как ты описал: они приехали в сборную, потренировались, подготовились, поиграли, получили или не получили свои премиальные и уехали обратно в клубы. У них нет постоянных контрактов с национальной ассоциацией, их трудные договоры - с клубами. Вот у тренерского штаба есть такие контракты), хотя даже в этом вопросе национальные ассоциации далеко не всё берут из государственного бюджета, а ищут спонсоров и меценатов. Львиная доля или даже больше профессионального футбола в мире - это коммерческая деятельность частных или частично частных предприятий, никак не связанная с государственным финансированием. Повторюсь, есть исключения, однако в целом ситуация именно такая. Если кто-то думает, что профессиональный футбол - это то, что существует в мире за счет государств, то есть, налогоплательщиков, то он сильно ошибается. Примерно на 80% это не так, если не больше.
Как с другими видами спорта, я сказать не могу. С хоккеем, полагаю, в целом примерно так же, наверное, и со многими другими игровыми видами спорта тоже.
я как человек злой и вредный, зрелищных мероприятий не терплю :) потому тянет всё позакрывать. ни к чему такие развлечения :)
-
Канкан Оффенбаха лучше!
-
Канкан Оффенбаха лучше!
чем канкан кого ?
-
Какой ваш любимый полонез?
-
Какой ваш любимый полонез?
я знаю только одного и то огиньскего :)
-
А что у Огиньскего больше всего нравится?
-
Глянул один ресурс, обсуждают, когда УЕФА введет квоты на "пидоров".
-
А что у Огиньскего больше всего нравится?
кроме полонеза ничего и не слыхал :dunno:
-
вот один корпусной энциклопедист уже вызвался :D
корпусная лингвистика - это не собирание цитат заворачивателей в фольгу :negozhe:
-
Глянул один ресурс, обсуждают, когда УЕФА введет квоты на "пидоров".
главное это заслать трансгендеров в женский футбол
-
Есть уже ConIFA, там играет Нагорный Карабах, Абхазия, Курдистан и т.п. :)
звучит как контра-страйк :D
-
корпусная лингвистика - это не собирание цитат заворачивателей в фольгу :negozhe:
а во что заворачиваете ? В газету правда ?
-
главное это заслать трансгендеров в женский футбол
Чтобы в команде противника ведущие игрокини уходили в декрет?
-
Игруни, ИМХО, красивше.
-
Вообще, какова уставная задача ФИФА, кроме организации мирового чемпионата? Иначе говоря, "подчиняются" ли ей региональные и национальные организации,?
Вообще, ФИФА непосредственно проводит не только чемпионат мира. Она также проводит и некоторые другие турниры, в частности, клубный чемпионат мира, чемпионат мира среди женщин, Кубок арабских наций, молодежные и юношеские чемпионаты мира и др. Кроме того, ФИФА проводит мировые первенства по мини-футболу и пляжному футболу.
Что касается остального, то континентальные конфедерации подчиняются ФИФА, да. Там весьма жесткая вертикаль. Они входят в состав ФИФА и подчиняются ей, национальные ассоциации входят в континентальные и подчиняются им, а через них - ФИФА. Абсолютно все турниры проводятся под эгидой ФИФА, просто она делегирует права на проведение многих из них континентальным федерациям, а те многое делегируют национальным ассоциациям, которые, в свою очередь, могут делегировать эти права национальным лигам. Однако восходят все эти права к ФИФА и должны проводиться как в рамках правил футбола, утвержденных ФИФА, так и в рамках ее устава. Таким образом, ФИФА может принять некое итоговое решение, если посчитает нужным, а дальше его уже можно оспорить сначала апелляцией в соответствующие органы самой организации, если не получилось - в Спортивном арбитражном суде.
Существуют ассоциации, непризнанные ФИФА, и турниры, проходящие не под ее эгидой, но все они очень малопопулярны и слабо развиты. Пока что (и так уже около стал лет или, может, немного поменьше) без ФИФА никто не может организовать стабильно популярный, коммерчески привлекательный турнир. Если когда-нибудь такое произойдет, это будет очень серьезный переворот в футболе, а на данный момент ФИФА твердо держит всё под своим контролем.
-
надо свою создавать. но с кем? позвать косово так обидятся сербы, а если тайвань - так китайцы. нагорный карабах не полезёт в одну компанию с северным кипром. абхазия ю осетия приднестровье и какие то непризнанные малийцы-сомалийцы
Как уже отметили, есть организация непризнанных ассоциаций. Есть непризнанные ФИФА сборные (самая известная - сборная Каталонии), турниры. Проблема в том, что, как я писал выше, на данный момент и давным-давно не под эгидой ФИФА никто не может организовать ничего по-настоящему путного. Выйти из ФИФА - это на сегодня почти на сто процентов шаг в сторону падения национального футбола в глубокие низины по всем параметрам. Даже с учетом того, что на данный момент сборной России и российским клубам закрыта дорога в международные турниры, чемпионат России продолжает проводиться под эгидой ФИФА, и это важно. Если этого не будет - российскому футболу конец. Есть категория особо умных, требующих принять в РФС крымские клубы и допустить их в российское первенство (что уже пытались сделать в 2014-м, и крымские команды даже отыграли по матчу во втором дивизионе, пока ФИФА и УЕФА не наложили запрет. Сейчас Крым имеет статус особой футбольной зоны или типа того, там проводится свой отдельный чемпионат, а УЕФА вроде как должна поддерживать и помогать. Понятно, что уровень тамошних турниров ниже плинтуса, и крымские футбол в коме... Говорилось о возможности предоставить ему одно место в еврокубках, но пока что дальше разговор дело не пошло). Вот тогда РФС вылетит из ФИФА очень быстро, и можно будет действительно создавать что-то свое и/или вступать в сообщество непризнанных ассоциаций. Только сильно сомневаюсь, что из этого выйдет что-то хорошее.
-
многие команды не хотят играть друг с другом. типа армения азербайджан, израиль арабы, сербы с албанцами не очень. и даже вполне цивильные гибралтарцы против испанцев. и это не только футбол
Не совсем так. Команды/ассоциации подчас не давали напрямую таких сигналов, как я понимаю, футбольные чиновники сами решают развести некоторые из них во избежание проблем. И я думаю, что вот это как раз правильно. Если и встречаются, то пусть на поздних стадиях турниров, где уже развести никак не выйдет. Ежели доберутся. А создавать серьезные угрозы вплоть до угроз жизни людей вряд ли стоит. Матчи между сборные или клубами Армении и Азербайджана, России и Украины и некоторых других стран сейчас с высокой долей вероятности приведут к серьезным беспорядкам. Кстати, в некоторых случаях я даже удивлен тому, что часть команд не разводят. Например, сборные Сербии и Албании. Не развели - и получили в отборе ЕВРО-2016 сорванный матч.
Вот арабские сборные действительно вроде бы массово отказывались играть с Израилем, что стало одной из причин его перехода из АФК в УЕФА, и в футболе Израиль с 1994 года полностью в Европе. Хотя когда-то играл на Кубке Азии, причем весьма успешно: за четыре участия добыл золото, бронзу и два серебра.
-
А футбольный клуб (как юридическое лицо), имеет право играть, с ФИФА и иншими не согласовывая?
Допустим, поиграть с пионерами. :)
-
А футбольный клуб (как юридическое лицо), имеет право играть, с ФИФА и иншими не согласовывая?
Допустим, поиграть с пионерами. :)
Товарищеский матч провести точно может, если это не какой-то особый случай, по поводу коего ФИФА наложит запрет. В турнирах, проводимых непризнанными ФИФА организациями, участвовать не может. Впрочем, тут надо уточнять по тонкостям. В каком-нибудь коммерческом турнире с другими клубами, играющими под эгидой ФИФА - пожалуйста. А, например, если бы какой-то клуб заявился, условно, в чемпионат ДНР, то это точно не понравилось бы ФИФА. Собственно, она не может никому запретить что-либо делать. Если хотите - играйте, она просто исключит из своего состава или запретит играть в турнирах под своей эгидой - вот на это она имеет право.
-
От национальных организаций звучала ли критика ФИФА/УЕФА в излишней политизированности?
-
От национальных организаций звучала ли критика ФИФА/УЕФА в излишней политизированности?
это как пошло с гитлеровской олимпиады так этого уже не искоренить
-
Кстати, вот что Дюков говорил в пятницу:
«Азиатская конфедерация на данный момент готова нас принять. Письменную гарантию дать – нет, но готовы рассмотреть обращение. А дальше решение будут принимать голосованием, понадобится большинство голосов за».
Из этого можно сделать вывод, что РФС уже плотно пообщался с АФК и, видимо, получил добро на подачу заявки, а также, предположу, устное обещание, что голосование должно быть в пользу принятия России. Иначе не представляю себе, зачем бы он такое сказал.
-
А потом - гужевым транспортом, потому что на сименсовские локомотивы тоже запчастей нет :D
Да вроде Россия у Литвы тепловозов не крала, а соответственно, и запчасти на них России ни к чему.
-
Испортили человеку картину мира :(
-
Иначе не представляю себе, зачем бы он такое сказал.
Я вас ни в чем не обвиняю, но просто забавное совпадение. Вы практически слово-в-слово написали весьма частый в последнее время комментарий на ура-нацистском ресурсе Военное обозрение, правда о другом человеке и о другом событии: « Иначе не представляю себе, зачем бы Путин начал СВО». Фашиствующая публика, состоящая в основном из отставной ваты, в искреннем недоумении насчет направления войны на Украине и решений Генштаба :D
-
Да вроде Россия у Литвы тепловозов не крала, а соответственно, и запчасти на них России ни к чему.
Ась? Вы из тех наивных, которые думают, что Сапсаны - «российское» аналаговнанет? :lol:
-
Я вас ни в чем не обвиняю, но просто забавное совпадение. Вы практически слово-в-слово написали весьма частый в последнее время комментарий на ура-нацистском ресурсе Военное обозрение, правда о другом человеке и о другом событии: « Иначе не представляю себе, зачем бы Путин начал СВО». Фашиствующая публика, состоящая в основном из отставной ваты, в искреннем недоумении насчет направления войны на Украине и решений Генштаба :D
Тут совсем другая ситуация. Дюков еще осенью подчеркивал, что не обсуждал с азиатами этот вопрос. И в своих комментариях он достаточно осторожен. Ему нет нужды говорить такое, если он ни о чем не общался с представителями АФК, иначе будет выглядеть очень здорово: сегодня сказал, что там готовы принять заявку и провести голосование, а затем АФК просто возьмет и откажет сразу. Хотя варианта два:
1) Он получил устные гарантии от АФК;
2) РФС и не планирует выходить из состава УЕФА, а эти слова - часть давления на европейскую конфедерацию с целью снятия бана.
-
Второй вариант крайне маловероятен
-
УЕФА бан не снимет, а если Расея перейдет в АФК, то что? ПСЖ и Манчестер будут горько плакать в обнимку с Ювентусом? В чем собственно проблема? :-\
-
УЕФА бан не снимет, а если Расея перейдет в АФК, то что? ПСЖ и Манчестер будут горько плакать в обнимку с Ювентусом? В чем собственно проблема? :-\
Проблема для кого?
Со спортивной точки зрения потери для УЕФА не очень большие. Сборная России - крепкий середняк, который регулярно попадает в финальные стадии чемпионатов Европы, однако там блеснул лишь один раз, и в целом без СбР мало что изменится глобально. Российские клубы в еврокубках достаточно давно выступают посредственно, так и их отсутствие в спортивном смысле многого не меняет. Ну и, собственно, пока что ни сборной, ни клубов и так нету в международных европейских турнирах.
Вот репутационные потери могут быть. В УЕФА приходили из других конфедераций, но еще никогда никто не уходил в другую зону. И сама по себе ситуация, когда далеко не последняя по спортивному, инфраструктурному и финансовому уровню в УЕФА страна уходит в другую конфедерацию, - это, думаю, то, чего руководство европейской конфедерации переживать бы не хотело. По возможности оно бы с радостью подобного избежало, я полагаю. Ведь Россию никто из УЕФА не исключил после наложения бана. Даже такой вопрос не ставился на конгрессе, или как это там у них называется. Если б хотели, могли бы уже тогда приостановить членство. Но не захотели, и, несмотря на бан, сотрудничество продолжалось.
В публичном пространстве пока есть только высказывания со стороны РФС, а за кулисами, подозреваю, идут серьезные разговоры всех сторон в попытках решить вопрос. Тут еще интересна позиция АФК: готова ли она просто принять или серьезно заинтересована? Если удастся допустить сборную России к международным турнирам в АФК, то для самой конфедерации это, вероятно, большой плюс: еще одна сильная сборная, достаточно сильные по азиатским меркам клубы, страна с неплохой футбольной инфраструктурой по азиатским же меркам, новый рынок, большой кусок новой аудитории для азиакубков и Кубка Азии. АФК, вероятно, уже обсуждает всё это со своими членами, на всякий случай. Часть из которых, в свою очередь, может быть не рада появлению еще одного потенциального претендента на путевку на чемпионат мира и конкурента на Кубке Азии, а также дополнительным логистическим проблемам. Ну а главное - это политический аспект.
И, опять же, непонятна позиция ФИФА.
В любом случае, если РФС подаст в УЕФА заявление о выходе, оно должно рассматриваться в течение полугода. Не знаю, будут ли подавать параллельно заявку в Азию. Так или иначе, это время.
Посмотрим, что донесется из недр РФС 27 декабря.
-
ПСЖ и Манчестер
Кстати, какой "Манчестер"? :) 20 лет назад этот вопрос не был актуален для подобного разговора, а сейчас - весьма :)
-
Вы из тех наивных, которые думают, что Сапсаны - «российское» аналаговнанет? :lol:
Да чего там Сапсан, даже обычная Ласточка, у которой код ЭС так и расшифровывается: «Электропоезд Сименс»
У Сапсана (код ЭВС) просто добавлено слово "высокоскоростной".
-
Да чего там Сапсан, даже обычная Ласточка, у которой код ЭС так и расшифровывается: «Электропоезд Сименс»
У Сапсана (код ЭВС) просто добавлено слово "высокоскоростной".
сименс так по русски и зашифровал ? :)
-
Проблема для кого?
Со спортивной точки зрения потери для УЕФА не очень большие. Сборная России - крепкий середняк, который регулярно попадает в финальные стадии чемпионатов Европы, однако там блеснул лишь один раз, и в целом без СбР мало что изменится глобально.
Вот на этом месте можно было поставить жирную точку :)
-
Вот репутационные потери могут быть. В УЕФА приходили из других конфедераций, но еще никогда никто не уходил в другую зону.
:fp А о репутационных потерях, если бы УЕФА прикинулось бы лебединым озером и игнорировало бы геноцид, устроенный Мордором, не, мозги не позволяют обработать? :down: Судя по другим дисциплинам спорта, не меньше половины клубов устроили бы бойкот чемпионата, если бы расеянцам позволили играть? Рассуждать о какой-то фигне, типа, что подумает Марокко или Алжир условный при том, что вчера орки устроили в Херсоне - это просто аморально :down:
-
сименс так по русски и зашифровал ? :)
нет, это те, кто стыдливо закрашивают Шахед по-персидски и пишут Гондура Гладиолус по верху :D
-
:fp А о репутационных потерях, если бы УЕФА прикинулось бы лебединым озером и игнорировало бы геноцид, устроенный Мордором, не, мозги не позволяют обработать?
А разве речь идет об этом варианте? Я думаю, что УЕФА в идеале хотела бы и сохранить РФС в своем составе, и оставить в силе бан на столько, на сколько это потребуется.
-
Неправильно говорить о геноциде, когда на погибшего мирного приходится 5 из всу.
-
Рассуждать о какой-то фигне, типа, что подумает Марокко или Алжир условный при том, что вчера орки устроили в Херсоне - это просто аморально :down:
Не понял, какое отношение к УЕФА имеют Марокко и Алжир. Что же касается рассуждений, то я говорю не о своих мыслях, а о предположительных рассуждениях руководства УЕФА. И у меня есть основания предполагать, что там сидят люди, которые руководствуются, прежде всего, корпоративными интересами организации и своими личными, проявляя при этом цинизм. Я думаю, что они с радостью не накладывали бы на российский футбол никаких банов, если бы была такая возможность: для них чем меньше таких ситуаций, тем лучше (хотя иногда они полезны, чтобы показать свою власть и готовность идти на решительные шаги). Без сомнения, Чеферин (президент УЕФА) и Ко могут руководствоваться и другими принципами, однако я по умолчанию в абстрактных (то есть таких, которые не могут коснуться их лично) рассуждениях предполагаю у них, прежде всего, циничные бизнес-мотивы. Если бы пришлось лично иметь дело с этими людьми, я бы так не стал делать, чтобы не было заранее предвзятости, и для начала понял бы, что они за люди. Однако я от них далек, а мои посты на ЯПе в их жизни явно не играют никакой роли.
-
А разве речь идет об этом варианте? Я думаю, что УЕФА в идеале хотела бы и сохранить РФС в своем составе, и оставить в силе бан на столько, на сколько это потребуется.
Еще раз: есть прецеденты из 100500 других видов спорта. Ну УЕФА прогнулось бы и не наложило бы бан, а Англия, Фареры, Франция, Италия, Англия, Германия, Испания объявили бы бойкот - и? Что хуже: чемпионат без мордора или горе-посмешище без команд указанных выше? :D
-
Неправильно говорить о геноциде, когда на погибшего мирного приходится 5 из всу.
Геноцид уже измеряют пропорцией гражданские:военные? :fp :fp :fp :fp Вчера орки убили 10 гражданских в центре Херсоне, и НОЛЬ военных, что там с пропорцией? :down:
-
Не понял, какое отношение к УЕФА имеют Марокко и Алжир.
А я не понял, о каких вы пишете мифических странах, которые по ночам не спят, всё мечтают в УЕФА перейти?
-
Еще раз: есть прецеденты из 100500 других видов спорта. Ну УЕФА прогнулось бы и не наложило бы бан, а Англия, Фареры, Франция, Италия, Англия, Германия, Испания объявили бы бойкот - и? Что хуже: чемпионат без мордора или горе-посмешище без команд указанных выше? :D
Еще раз: при чем тут не накладывание бана? Я говорю, что, возможно, УЕФА не хочет ухода РФС из-за удара по репутации организации в смысле того, что из ее состава никто никогда не уходил в другие конфедерации, наоборот, были случаи стремления в УЕФА (Казахстан в первой половине 2000х приложил огромные усилия, чтобы уйти из АФК в УЕФА), потому что она намного богаче других конфедераций, лучше организована и футбол в ней в целом намного прибыльнее и сильнее, чем в других конфедерация как на уровне клубов, так и на уровне сборных. И то, что будет прецедент ухода из УЕФА ради членства в другой конфедерации, причем со стороны далеко не самого слабо и бедного члена, останется неприятным для европейской конфедерации прецедентом. И я думаю, что, возможно, по этой причине (или в том числе по ней) боссы УЕФА не хотели бы, чтобы РФС подавал заявление о выходе и затем - о вступлении в азиатскую конфедерацию.
При этом снять сейчас бан УЕФА тоже вряд ли может. И по названной Вами причине, и по тем же репутационным причинам, и по причине того, что на нее будет оказано очень сильное политическое давление. И это более серьезно, чем уход РФС, так что на полное снятие бана УЕФА явно сейчас не пойдет. Поэтому я предполагаю, что руководство УЕФА хотело бы добиться того, чтобы все просто осталось, как есть: Россия в составе европейской конфедерации (и заодно молчит о каких-либо планах по уходу куда-либо), а бан сохраняется до лучших времен.
-
А я не понял, о каких вы пишете мифических странах, которые по ночам не спят, всё мечтают в УЕФА перейти?
Эм. Где я писал хоть что-то о странах, которые хотят в УЕФА?
Хотя такие, наверное, есть. Только тут надо сразу же отметить, что по уставу УЕФА в его составе могут быть только ассоциации, чьи государства хотя бы частично находятся в Европе. Иначе - никак. Тот же Казахстан воспользовался именно тем, что частично располагается в Европе. Турция тоже в УЕФА по этой причине. Израиль, как я понимаю, не имеет европейских частей, но он - исключение из-за особых обстоятельств. И турецкие (особенно), и израильские клубы и сборная достигли имеющегося уровня именно потому, что они в УЕФА, в АФК их футбол с высокой долей вероятностью был бы слабее и беднее.
Тем не менее, я вообще ничего не говорил о тех, кто хочет в УЕФА. Да и есть ли на данный момент те, кто частично в Европе, но в других конфедерациях, так что они могли бы перейти? Я не знаю. Уж точно не Марокко с Алжиром. И, повторюсь, я вообще об этом не говорил и даже не думал.
-
Неправильно говорить о геноциде, когда на погибшего мирного приходится 5 из всу.
Геноцид уже измеряют пропорцией гражданские:военные? :fp :fp :fp :fp Вчера орки убили 10 гражданских в центре Херсоне, и НОЛЬ военных, что там с пропорцией? :down:
Геноцид определяется умыслом на деяние, имеющем свое определение. Украина каждый день убивает в Донецке собственных мирных граждан. И всё же это не геноцид.
Не надо словами играть как бирюльками.
-
УЕФА не хочет ухода РФС из-за удара по репутации организации
Об «уходе» решает мордор, а не УЕФА. Я немного не понимаю, что вы предлагаете? Упасть на колени? мордор требует снять бан - а это несовместимо с игрой других, куда более важных клубов.
А насчет «репутации» - вы уже забыли о попытке основать новую европейскую лигу пару лет назад? К этому могут быстро вернуться, и предлог был бы очень благородным. Что там будет с «репутацией» и с деньгами, если все стоящие клубы уйдут в новую лигу? мордор будет играть сам с собой в старой УЕФА?
в смысле того, что из ее состава никто никогда не уходил в другие конфедерации
и? ведь не просто «уходит», а из-за того, что представляемое им государство - террорист и подвергается остракизму. Потери репутации конечно есть - но не там, где вы их видите :lol: :lol:
наоборот, были случаи стремления в УЕФА (Казахстан в первой половине 2000х приложил огромные усилия, чтобы уйти из АФК в УЕФА), потому что она намного богаче других конфедераций, лучше организована и футбол в ней в целом намного прибыльнее и сильнее
т.е. вы намекаете, что если мордор уйдет, то футбол в Европе резко станет хуже, менее зрелищным, менее успешным? :o Я что-то запутался в ваших тезисах. Казахстан рвался в УЕФА потому что там был мордор аль по другим причинам? И кончатся ли эти причины с уходом мордора? :pop:
И то, что будет прецедент ухода из УЕФА ради членства в другой конфедерации, причем со стороны далеко не самого слабо и бедного члена
Да вообще насрать, когда есть реальная перспектива общеевропейского бойкота и потенциально основания конторы параллельной УЕФА. Тут реально решался вопрос выживания УЕФА, только вы этого не хотите видеть. По-английски это называется - выковыривать копейки из-под движущегося катка. Гоняясь за русским условным миллионом евро можно легко просрать европейские миллиарды
-
Украина каждый день убивает в Донецке собственных мирных граждан.
источник? с каких пор зэки из российских мухосрансков являются «собственными гражданами»? :lol: Или вы об обстрелах Донецка из контролируемой орками Макеевки? :-\
-
155 калибром?
-
Я немного не понимаю, что вы предлагаете? Упасть на колени?
Где Вы видели, чтобы я что-то предлагал УЕФА или говорил, что УЕФА надо сделать то-то и то-то? Я рассуждал о том, какие у УЕФА теоретически могут быть мотивы и что она сейчас может делать в неофициальной форме (официально почти никаких заявлений, только Чеферин осенью говорил о том, что эта идея, на его взгляд, исходит не от РФС, а от какого-то российского политика, и что для российского футбола это будет шаг на сто лет назад. Больше никаких публичных комментариев УЕФА пока не было. А вот неофициально наверняка идут переговоры).
А насчет «репутации» - вы уже забыли о попытке основать новую европейскую лигу пару лет назад? К этому могут быстро вернуться, и предлог был бы очень благородным. Что там будет с «репутацией» и с деньгами, если все стоящие клубы уйдут в новую лигу? мордор будет играть сам с собой в старой УЕФА?
Роман, ну честное слово :) Вы читаете, что я пишу? В смысле, читаете полностью? Я же сказал, что снятие бана для УЕФА сейчас невозможно и будет стоить куда дороже, чем сохранение РФС в составе конфедерации. Потому я предполагаю, что УЕФА пытается добиться того, чтобы все осталось, как есть: Россия никуда не уходит и молчит об этом, бан сохраняется в бессрочном формате. Я предполагаю, что УЕФА именно это устроило бы. Возможно, они готовы пойти на какие-то послабления типа допуска юношеских российских команд к каким-то турнирам, об этом ранее шла речь. И то, это тоже под вопросом. Так что я предполагаю, что УЕФА сейчас пытается сохранить имеющуюся ситуацию. Разумеется, между уходом РФС и снятием бана они выберут первое. Речь о снятии бана вообще не идет. В моих словах, во всяком случае.
Конечно, причины потенциального ухода России таковы, что это может и не особо бить по репутации УЕФА сейчас. Но в перспективе европейской конфедерации, возможно, не хотелось бы иметь такой прецедент в своей истории.
т.е. вы намекаете, что если мордор уйдет, то футбол в Европе резко станет хуже, менее зрелищным, менее успешным? :o Я что-то запутался в ваших тезисах. Казахстан рвался в УЕФА потому что там был мордор аль по другим причинам? И кончатся ли эти причины с уходом мордора? :pop:
Да вообще насрать, когда есть реальная перспектива общеевропейского бойкота и потенциально основания конторы параллельной УЕФА. Тут реально решался вопрос выживания УЕФА, только вы этого не хотите видеть. По-английски это называется - выковыривать копейки из-под движущегося катка. Гоняясь за русским условным миллионом евро можно легко просрать европейские миллиарды
Извините, пожалуйста, за грубость, но тут Вы уже начали просто бредить (относительно содержания моих слов), и, думаю, смысла комментировать это нет. Перечитайте еще раз то, что я писал. Начиная с того, что я нигде не говорил о том, что УЕФА нужно любой или даже просто достаточно высокой ценой сохранять РФС в своем составе. Если увидите, что там этого нет, может поймете, о чем я говорил.
-
155 калибром?
пропагандоны и не такое расскажут :lol: Они фотографии Херсона с песком на главных улицах вставляли :'( Или вы об обстреле жопы Батута? :)) :)) :))
-
Жопу тоже кто-то обстрелять должен.
-
.Роман, ну честное слово :) Вы читаете, что я пишу? В смысле, читаете полностью? Я же сказал, что снятие бана для УЕФА сейчас невозможно и будет стоить куда дороже, чем сохранение РФС в составе конфедерации.
Я-то читаю, а у вас с логикой проблемы. Какая разница, чего хочет УЕФА, если это решение не УЕФА? Мордор ясно увязал «неуход» со снятием бана - вот от этого и танцуйте, зачем обсуждать какие-то безумные варианты? Какой смысл мордору «не уходить», продолжать платить взносы, но быть отстраненным от чемпионатов? С логикой всё хорошо?
-
Возможно, в какой-то степени УЕФА выиграла бы репутационно, если бы после начала войны вообще исключила РФС из своего состава. Это могло бы выглядеть, как смелый и очень жесткий шаг в рамках следования принципам, которые поддерживает множество государств-членов конфедерации. УЕФА на такое не пошла, ограничившись баном. Но теперь самостоятельный уход РФС уже им не подойдет в этом плане, потому что тут важно было осуществить такой шаг самим. Вместе с тем и убеждать Россию не уходить публично в нынешних обстоятельствах для УЕФА будет не очень хорошо. Так что я предполагаю, что за кулисами, возможно, Чеферин и Ко разговаривают с Дюковым и компанией, убеждая их примерно в том, что у российского футбола нет никаких перспектив в Азии, что лучше остаться в УЕФА и потерпеть до изменения ситуации, а там бан снимут (при этом сроки, скорее всего, никто не озвучивает). Мне кажется, что беседы могут идти в таком ключе. Если же РФС подаст заявку на выход, официально УЕФА, подозреваю, просто примет ее к рассмотрению и как-нибудь сухо прокомментирует.
-
Жопу тоже кто-то обстрелять должен.
вот её украинцы и обстреляли, они и не скрывают. Только причем тут «гражданские Донецка»? Это Батут-то - «гражданский Донецка»? :o
-
С вами ясно. Обстреливают гостиницы, кафе и храмы, потому что там россияне. И ни разу в украинца не попали.
-
С вами ясно. Обстреливают гостиницы, кафе и храмы, потому что там россияне. И ни разу в украинца не попали.
не «россияне» - а орки с погонами. А как вы хотели? :))
-
Опять же, тут евромыслЯ всегда была непоследовательной (проститутской). Югославам запетили повязки по случаю бомбежки Белграда, но ежели за негров и гомосеков, то можно.
То есть вы приравниваете гомосексуалов и чёрных к этническим чисткам сербов против косовских албанцев. Сказать, кто вы после этого, или сами догадаетесь?
-
Какая разница, чего хочет УЕФА, если это решение не УЕФА?
Очень просто: чего хочет УЕФА, имеет значение в свете того, что УЕФА сейчас может делать. Официально - ничего, а неофициально наверняка общение идет. И со стороны УЕФА оно может идти только в ключе того, чего хочет организация. Вот я и предполагаю, чего она может пытаться в этом диалоге с РФС добиться. В частности, думаю, УЕФА может убеждать российских футбольных чиновников в том, что:
а) У российского футбола ужасные перспективы в Азии;
б) Бан рано или поздно будет снят;
в) Вернуться в УЕФА будет очень сложно, потому лучше остаться и подждать.
Мордор ясно увязал «неуход» со снятием бана - вот от этого и танцуйте, зачем обсуждать какие-то безумные варианты?
РФС ни разу не сделал прямого заявление "или снятие бана, или мы уходим". Конечно, намек на это очевиден, когда речь идет о том, что "мы должны играть официальные матчи". Тем не менее, нет никакой стопроцентной увязки, не сделано ни одного заявления такого рода. Так что и исходить из того, что РФС останется только при полном снятии бана, оснований нет.
Какой смысл мордору «не уходить», продолжать платить взносы, но быть отстраненным от чемпионатов?
Очень просто. В РФС прекрасно понимают, что перспективы в Европе намного выше, чем в Азии. В случае ухода вернуться в УЕФА, скорее всего, будет непросто. Потому они могут думать и о варианте "да, придется некоторое время вариться в собственном соку, но это может быть лучше, чем обрекать себя на десятилетия или больше в АФК" (если, конечно, они думают не только о сегодняшнем дне, а и о дальних перспективах российского футбола). Все из-за того, что будущее сейчас слишком неопределенное. Так что колебания у них вполне могут быть. И при этом нет 100%-ых письменных гарантий, что РФС примут в АФК и, особенно, что там получится спокойно участвовать в международных турнирах. Так что оснований для неуверенности в том, как действовать, предостаточно.
Кстати, что касается взносов и выплат вообще. Они вот какие:
1. Ассоциации-члены должны производить в УЕФА следующие оплаты:
а) ежегодный взнос - 250 швейцарских франков. Эта сумма должна быть к 1 января каждого года переведена в Генеральный секретариат;
б) отчисление 1% от общего сбора с матчей национальных сборных, проводимых между ассоциациями-членами;
в) отчисление 1% от общего сбора с матчей предварительного тура чемпионата мира, проводимых между ассоциациями-членами;
г) отчисление 0,5% от общего сбора с матчей национальных сборных, проводимых между ассоциацией-членом и ассоциацией, принадлежащей к другой континентальной Конфедерации;
д) отчисления в процентах от сборов с матчей, проводящихся в рамках организуемых УЕФА соревнований в соответствии с регламентами этих соревнований;
е) заявочные взносы для участия в соревнованиях;
ж) отчисления в процентах с поступлений от телевидения.
Учитывая, что при бане Россия не участвует в официальных турнирах, а ее сборные проводят мало даже товарищеских матчей, Вы думаете, для РФС вот это все - серьезные потери?
-
Опять же, тут евромыслЯ всегда была непоследовательной (проститутской). Югославам запетили повязки по случаю бомбежки Белграда, но ежели за негров и гомосеков, то можно.
То есть вы приравниваете гомосексуалов и чёрных к этническим чисткам сербов против косовских албанцев. Сказать, кто вы после этого, или сами догадаетесь?
И чистках албанцев против сербов..
Речь об этом вообще не шла. Югославам запретили скорбеть о своем городе. Вообще, не слишком ли большие задачи возложила на себя спортивная организация?
-
Роман, ну честное слово :) Вы читаете, что я пишу? В смысле, читаете полностью?
Рома не читатель, он - писатель :D
-
И чистках албанцев против сербов..
Речь об этом вообще не шла. Югославам запретили скорбеть о своем городе. Вообще, не слишком ли большие задачи возложила на себя спортивная организация?
чисто спортивные организации закончились в начале 20 века. потом пошли политические организации спортивной направленности
-
Рома не читатель, он - писатель :D
вы на редкость самокритичны сегодня :up: крисмас-спирит? :lol:
-
С вами ясно. Обстреливают гостиницы, кафе и храмы, потому что там россияне. И ни разу в украинца не попали.
С вами ясно. Гобина ушла, питонина с телевизором вместо головы осталась.
МО РФ — светоч правды и эталон истины, а пропаганда — объективная информация.
Привет из 1984-го. И привет ублюдку Пригожину ещё раз.
-
Больше лозунгов, хороших и разных! :)
-
МО Украины — светоч правды и эталон истины, а пропаганда — объективная информация.
Привет из 1984-го.
-
Больше лозунгов, хороших и разных! :)
так вы и говорите лозунгами, что не так? :lol: У вас даже жопа Батута легким мановением руки превратилась в «гражданских из Донецка» :)) :)) :)) :))
-
так вы и говорите лозунгами, что не так? :lol: У вас даже жопа Батута легким мановением руки превратилась в «гражданских из Донецка» :)) :)) :)) :))
До чего ж кто-то любит фекальную тематику! :lol:
-
До чего ж кто-то любит фекальную тематику! :lol:
дура, поинтересуйся куда Батут был ранен :yes:
-
Ж.. подразделяется на фекальную отрасль и сидательную.
-
МО Украины — светоч правды и эталон истины, а пропаганда — объективная информация.
Съёмки с улиц Херсона с разъёбанными «Градами» магазинами и лежащими трупами — это не "МО Украины", ублюдок.
Ты забываешь, что в Украине люди живут в XXI веке и у каждого в кармане телефон с камерой. И как бы не пытался кое-кто устроить там XIX век без электричества и водопровода, этому кое-кту вместе с его лысым ублюдочным поваром этого сделать не удастся. А всяким их, выражаясь словами заместителя председателя Совета Федерации Российской Федерации, "хрюкающим подсвинкам" за 15 рублей/200 знаков, не удастся убедить людей с мозгами, что чёрное это белое. Так что вали вслед за русским военным кораблём, можешь прямо под Бахмут, плакать не будем.
-
дура, поинтересуйся куда Батут был ранен :yes:
Извращенец! Вы только этим и интересуетесь.
-
Извращенец! Вы только этим и интересуетесь.
зачем этим «интересоваться» - если это главная новость последних двух дней, даже в мухосранских утюгах :D :D :D :D
-
дура, поинтересуйся куда Батут был ранен :yes:
фу Рома , тут же женщины (с) :D
-
Дык у женщин она тоже присутствует
-
зачем этим «интересоваться» - если это главная новость последних двух дней, даже в мухосранских утюгах :D :D :D :D
Новость последних двух дней - осколок в позвоночнике под лопаткой. Но Вы как уцепились за Ж, так с ней и носитесь.
-
Новость последних двух дней - осколок в позвоночнике под лопаткой. Но Вы как уцепились за Ж, так с ней и носитесь.
у баб всё что ниже лопаток то Ж
-
у баб всё что ниже лопаток то Ж
А талии нет?
-
Съёмки с улиц Херсона с разъёбанными «Градами» магазинами и лежащими трупами — это не "МО Украины, ублюдок
Вы же наверно взрослый мужчина . Зачем же вы так обзываетесь ? Какой вы пример для своих детей ? Неужели вы не можете держать себя в руках ?
-
А талии нет?
а для чего она ?
-
Новость последних двух дней - осколок в позвоночнике под лопаткой.
«под лопаткой» - это из того же жалкого пресс-релиза, который назвал пьянку по поводу ДР - «деловой встречей в узком кругу». Только Донецк - город маленький и ПРАВДА стала известна через 5 минут. И что за «встреча» и какая «лопатка» :D :D :D Хотя да - жопа находится ниже лопатки :)) :)) :)) :))
-
Вы же наверно взрослый мужчина . Зачем же вы так обзываетесь ? Какой вы пример для своих детей ? Неужели вы не можете держать себя в руках ?
Тут нет взрослых адекватных мужчин.
-
МО Украины — светоч правды и эталон истины, а пропаганда — объективная информация.
Съёмки с улиц Херсона с разъёбанными «Градами» магазинами и лежащими трупами — это не "МО Украины", ублюдок.
Ты забываешь, что в Украине люди живут в XXI веке и у каждого в кармане телефон с камерой. И как бы не пытался кое-кто устроить там XIX век без электричества и водопровода, этому кое-кту вместе с его лысым ублюдочным поваром этого сделать не удастся. А всяким их, выражаясь словами заместителя председателя Совета Федерации Российской Федерации, "хрюкающим подсвинкам" за 15 рублей/200 знаков, не удастся убедить людей с мозгами, что чёрное это белое. Так что вали вслед за русским военным кораблём, можешь прямо под Бахмут, плакать не будем.
К чему это? В Донецке украинские войска не убивают гражданских, не лишают света и воды? Смелее.
-
«под лопаткой» - это из того же жалкого пресс-релиза, который назвал пьянку по поводу ДР - «деловой встречей в узком кругу». Только Донецк - город маленький и ПРАВДА стала известна через 5 минут. И что за «встреча» и какая «лопатка» :D :D :D Хотя да - жопа находится ниже лопатки :)) :)) :)) :))
А чё Вы к жопе прицепились? Вы гей?
-
Вы же наверно взрослый мужчина . Зачем же вы так обзываетесь ? Какой вы пример для своих детей ? Неужели вы не можете держать себя в руках ?
Тут нет взрослых адекватных мужчин.
Взрослые есть.
-
А чё Вы к жопе прицепились? Вы гей?
Я не «прицепился» просто смешно, что пропагандоны думали/надеялись, что не всплывет ПРАВДА о случившемся. В век ТГ и фотокамер в каждом телефоне так беспардонно лгать - это выставлять себя полными идиотами. Над «деловой встречей» и ранением «под лопаткой» ржет весь интернет, включая даже ура-пацреотические ресурсы. И да, в анамнезе написано «осколочное ранение мягких тканей ягодиц» - вы намекаете, что у Батута жопа от лопаток начинается? :D :D :D :D
-
А чё Вы к жопе прицепились? Вы гей?
а про женонеистовство ты не слыхала ?
-
Взрослые есть.
это называется великовозрастные :)
-
Я не «прицепился» просто смешно, что пропагандоны думали/надеялись, что не всплывет ПРАВДА о случившемся. В век ТГ и фотокамер в каждом телефоне так беспардонно лгать - это выставлять себя полными идиотами. Над «деловой встречей» и ранением «под лопаткой» ржет весь интернет, включая даже ура-пацреотические ресурсы. И да, в анамнезе написано «осколочное ранение мягких тканей ягодиц» - вы намекаете, что у Батута жопа от лопаток начинается? :D :D :D :D
Во всех новостях целый спектр ранений - от головы до жопы, в том числе осколок в позвоночнике. Отмечали ДР. Но Вы как вцепились в жопу, так и носитесь с ней.
Это чё???
-
а про женонеистовство ты не слыхала ?
Жопоненавистничество?
-
Во всех новостях целый спектр ранений - от головы до жопы, в том числе осколок в позвоночнике. Отмечали ДР. Но Вы как вцепились в жопу, так и носитесь с ней.
Это чё???
Что у Вас за зацикленность на жопе в данном случае?
-
Жопоненавистничество?
наоборот жи, любовь к ней :)
-
наоборот жи, любовь к ней :)
Воистину неистребима совковость у бывших советских людей! Им как в садике сказали, что жопа - нечто постыдное, так они и в 45 лет бегают с ней как с писаной торбой, ранение в Ж - нечто совершенно вызывающее восторг!
Хотя, насколько я понимаю, ранение в Ж и другие мягкие ткани - это легче всего, чем какое-то ранение во внутренних органов, костей или позвоночнике, мозге.
-
Воистину неистребима совковость у бывших советских людей! Им как в садике сказали, что жопа - нечто постыдное, так они и в 45 лет бегают с ней как с писаной торбой
Ж симпатичных баб весьма сладка :-[
-
Хотя, насколько я понимаю, ранение в Ж и другие мягкие ткани - это легче всего, чем какое-то ранение во внутренних органов, костей или позвоночнике, мозге.
а как потом на горшке сидеть? как в инвалидном сортире - под мышки целять? :'(
-
Ж симпатичных баб весьма сладка :-[
Вот Вам бабская, а кому-то сладка Ж Рогозина!
В Европе разрешены разные сексуальные пристрастия. :D
-
Вот Вам бабская, а кому-то сладка Ж Рогозина!
В Европе разрешены разные сексуальные пристрастия. :D
шож. на каждый горшок прикрышка есть. кому то и рогозин сладок.
-
На Западе давно с него возбуждались.
-
На Западе давно с него возбуждались.
А Вы чью предпочитаете?
-
Анжелы Дэвис
-
Анжелы Дэвис
:up:
-
Анжелы Дэвис
у наоми кэмпбелл лучше. была
-
у наоми кэмпбелл лучше. была
А чё это все политкорректно негритянок?
-
А чё это все политкорректно негритянок?
так у них реально красивее ж
-
так у них реально красивее ж
негритянская кожа при ближайшем рассмотрении вся прыщавая :)
-
негритянская кожа при ближайшем рассмотрении вся прыщавая :)
ну это значит питание неправильное
-
ну это значит питание неправильное
нет, у них сальных желез больше (или они интенсивнее работают), что в умеренном климате выливается в прыщи :)
-
нет, у них сальных желез больше (или они интенсивнее работают), что в умеренном климате выливается в прыщи :)
видимо не у всех. Я приятельствовал с тигринцами и сомалийцами - так у них не видел :)
Но они все таки эфиопская раса , но черны достаточно
-
видимо не у всех. Я приятельствовал с тигринцами и сомалийцами - так у них не видел :)
Но они все таки эфиопская раса , но черны достаточно
эфиопы только на вид черные, реально у них другая раса, не негроидная
-
:) Это только лица у них белые, а душа такая же черная, как и у нас.
-
:) Это только лица у них белые, а душа такая же черная, как и к нас.
у кого «лица белые»? :o
-
История, как в Эфиопию советская делегация ездила. В деревне, где никогда белых не видели, все попрятались.
Вот местный партсекретарь и успокаивал.
-
Ась? Вы из тех наивных, которые думают, что Сапсаны - «российское» аналаговнанет? :lol:
Я отлично помню срачи в инете ещё за несколько лет до постройки и запуска этих поездов, когда ещё никто не знал, как будут называться для пассажиров Сименс Веларо, на тему самой целесообразности такого приобретения и значения коррупционной составляющей, сиречь, откатов. Аналогично, спустя некоторое время, и про Дезиро и некоторые конкретные места их применения.
Ни те, ни другие, однако, не являются локомотивами, а являются электропоездами. И не годятся для маршрутов более 500-1000 км, не говоря уж о трансконтинентальных.
Некоторое количество электровозов на базе сименсовского тягового оборудования в России, конечно, есть - но довольно немного, т.к. Сименс ломил такие цены, что для реально массовых закупок никакие откаты не помогали.
Причины, по которым для передвижения по России придётся пересаживаться на гужевой и пешеходный транспорт (ну или, в лучшем случае, на какие-нибудь мотонарты, вездеходы и автомобили), совершенно другие, и заключаются в основном в клиническом идиотизме РЖДшного и связанного с ним руководства, которое уже много лет с упоением занимается вредительством, куражась, издеваясь и устраивая разного масштаба пакости как своим клиентам (пассажирам и грузоотправителям), так и своим работникам.
-
эфиопы только на вид черные, реально у них другая раса, не негроидная
Как и индийцы? Три вида черных?
-
Как и индийцы? Три вида черных?
50 оттенков серого :lol:
-
Ждем вестей из недр РФС сегодня.
-
Ждем вестей из недр РФС сегодня.
Вестей пока не будет:
РФС перенёс голосование исполкома по поводу выхода из УЕФА и перехода в АФК
Российский футбольный союз (РФС) перенёс голосование исполкома по поводу выхода из УЕФА и перехода в Азиатскую конфедерацию футбола (АФК). Отмечается, что перенос связан с необходимостью дополнительных консультаций. При этом голосование должно состояться до конца 2022 года.
«РФС принял решение перенести голосование исполнительного комитета по вопросу о выходе из УЕФА и переходу в АФК. Перенос связан с необходимостью проведения дополнительных консультаций, связанных с потенциальным переходом России в АФК. Планируется, что голосование пройдёт до 31 декабря 2022 года», — сообщили в службе коммуникаций РФС.
-
так вы и говорите лозунгами, что не так? :lol: У вас даже жопа Батута легким мановением руки превратилась в «гражданских из Донецка» :)) :)) :)) :))
Пиня: СМИ сообщают, что ранение тяжелое и Рогозин может лишиться полового члена.
Сразу видно, у кого какая ориентация! :)) :)) :)) :)) :)) :))
-
Мне не нравится, каким стал Василий Уткин уже много лет назад, люблю того Васю из конца 90х и первой половины 2000х. Тем не менее, остроумия у него не отнимешь:
Уткин: ребята, катитесь вы в Азию, а я остаюсь в УЕФА
Российский спортивный комментатор Василий Уткин высказался о потенциальном переходе Российского футбольного союза (РФС) в Азиатскую конфедерацию футбола.
«У меня нет темы для открытого письма, но я открыто выскажу свою позицию. Ребята, катитесь вы в Азию, а я остаюсь в УЕФА. Я сейчас чётко принимаю это решение. Я здесь вырос, я люблю эти команды, этот мир и пространство. И есть ощущение, что я на этом сильно сэкономлю время», — сказал Уткин в эфире своего YouTube-канала.
:)) :)) :))
Но вообще, если серьезно, то вроде есть слухи, что ФИФА разрешит сборной России участие в отборе ЧМ-2026 в азиатской зоне. Тогда, вероятно, и в азиакубках российские клубы смогут играть. Если это так, то переходить, видимо, есть смысл, так как высока вероятность, что в зоне УЕФА российский футбол будет изолирован еще очень долго. Правда, опять же, это пока только слухи.
-
Пиня: СМИ сообщают, что ранение тяжелое и Рогозин может лишиться полового члена.
Сразу видно, у кого какая ориентация! :)) :)) :)) :)) :)) :))
По такой логике ватница - войеристка, потому что обсуждает не самого Батута, а людей его обсуждающих? :D
-
По такой логике ватница - войеристка, потому что обсуждает не самого Батута, а людей его обсуждающих? :D
Это Ваши проблемы. Я не ищу "новости про людей, у которых че-то там повреждено". Тем более в чужой стране (!).
-
Это Ваши проблемы. Я не ищу "новости про людей, у которых че-то там повреждено". Тем более в чужой стране (!).
У меня нет проблем, а вот ватница как всегда в своем репертуаре: бегает по форумам и смотрит, кто чего пишет. Собственной жизни нет? ;D
-
У меня нет проблем, а вот ватница как всегда в своем репертуаре: бегает по форумам и смотрит, кто чего пишет. Собственной жизни нет? ;D
А у Вас есть собственная жизнь? Бегает по Интернету и смотрит, у кого Ж повредило. :))
-
Как и индийцы? Три вида черных?
Больше.
-
Российский футбольный союз переходит в азиатскую конфедерацию?
Не люблю футбол, но всё же стало интересно, а что изменится?
-
Не люблю футбол, но всё же стало интересно, а что изменится?
уровень деградирует, разве неясно?
-
Не люблю футбол, но всё же стало интересно, а что изменится?
Если все будет нормально (без отстранения от международных матчей), из чемпионата России можно будет выиграть право выступать не в европейских клубных турнирах, а их азиатских аналогах. Сборная России будет играть отборочный турнир к чемпионату мира в азиатской зоне, а не европейской. Сборная России не будет играть отборы к чемпионатам Европы и не будет вообще в них участвовать, а будет играть отбор и, если пробьется, финальную часть Кубка Азии. Это же все касается и молодежной и всех юношеских сборных. На практике это означает, что в официальных матчах российские сборные и клубы большей частью будут играть с азиатскими сборными и клубами соответственно, и участвовать в турнирах другого рода (кроме финальной стадии ЧМ, а вот отбор к нему там совсем не такой, как в Европе).
Взаимодействие с европейской конфедерацией по разным программам, финансированию и так далее полностью прекратится. Начнется аналогичное с азиатской уже в рамках, естественно, ее программ, ее уровня финансирования, в рамках ее реалий, устава и регламента.
-
уровень деградирует, разве неясно?
Нет. Разве Азия чем-то хуже остального мира?
-
Нет. Разве Азия чем-то хуже остального мира?
в плане футбола? конечно хуже Европы или Латинской Америки, вам неочевидно?
-
в плане футбола? конечно хуже Европы или Латинской Америки, вам неочевидно?
Что мне должно быть очевидно?
Тут недавно саудиты Аргентину обыграли, а в полуфинале марокканцы играли с французами.
-
Нет. Разве Азия чем-то хуже остального мира?
С точки зрения развития футбола она в целом гораздо слабее Европы. После Европы можно поставить Южную Америку. Дальше, возможно, идет Азия (в которую уже шестнадцать лет входит Австралия, если говорить о футболе), хотя, возможно, и Африка. А после них - Северная Америка и Карибы (я беру именно по футбольным конфедерациям). Далеко позади всех - Океана, которая без Австралии совсем ослабла.
Азиатская конфедерация - это гораздо более низкий суммарный уровень футбола, чем УЕФА (европейская), гораздо более слабые международные турниры, которые, в отличие от европейских, за пределами Азии почти не вызывают интереса; в азиатском футболе гораздо меньше денег, там ниже требования к инфраструктуре. При прочих равных, если есть такая возможность, для развития футбола в стране лучше быть в той конфедерации, которая сильнее и богаче (если этому ничего сильно не мешает). Именно поэтому Казахстан в первой половине 2000х приложил очень много усилий (в том числе на общегосударственном уровне), чтобы перейти из АФК в УЕФА и в итоге добился этого. А в Израиле и, особенно, Турции футбол вряд ли развился бы так, как развился, если бы они были в азиатской зоне, а не европейской (Израиль когда-то был, собственно).
Конечно, с точки зрения результатов, вполне вероятно, со временем российские клубы начнут добиваться в азиакубках гораздо большего, чем добиваются в среднем в еврокубках, а у сборной России будут шансы на стабильно сильные выступления на Кубках Азии, чего нет на чемпионатах Европы. Хотя это при условии, что уровень футбола за 10-20 лет в РФ не опустится совсем сильно. Но вполне может быть больше успехов, чем в европейских турнирах. Однако значимость их, увы, будет ниже. И вряд ли в обозримом будущем азиатская зона значительно прибавит в целом.
Но ситуация такая, что у России в этом плане, по сути, нет выбора. Высока вероятность, что при нахождении в УЕФА она будет отлучена от международных матчей на клубном уровне и уровне сборных еще далеко не один год. А вариться в собственном соку - это еще хуже и путь к еще большей деградацией. С Азией пока ничего точно не ясно, но если там получится нормально выступать в международных турнирах, это однозначно на порядок лучше, чем быть в изоляции. Так что вопрос как раз в том, будет ли в азиатской зоне с этим все в порядке. Сейчас всё в тумане. И, собственно, никакое решение РФС пока не принял.
-
С точки зрения развития футбола она в целом гораздо слабее Европы. После Европы можно поставить Южную Америку. Дальше, возможно, идет Азия (в которую уже шестнадцать лет входит Австралия, если говорить о футболе), хотя, возможно, и Африка. А после них - Северная Америка и Карибы (я беру именно по футбольным конфедерациям). Далеко позади всех - Океана, которая без Австралии совсем ослабла.
Азиатская конфедерация - это гораздо более низкий суммарный уровень футбола, чем УЕФА (европейская), гораздо более слабые международные турниры, которые, в отличие от европейских, за пределами Азии почти не вызывают интереса; в азиатском футболе гораздо меньше денег, там ниже требования к инфраструктуре. При прочих равных, если есть такая возможность, для развития футбола в стране лучше быть в той конфедерации, которая сильнее и богаче (если этому ничего сильно не мешает). Именно поэтому Казахстан в первой половине 2000х приложил очень много усилий (в том числе на общегосударственном уровне), чтобы перейти из АФК в УЕФА и в итоге добился этого. А в Израиле и, особенно, Турции футбол вряд ли развился бы так, как развился, если бы они были в азиатской зоне, а не европейской (Израиль когда-то был, собственно).
Конечно, с точки зрения результатов, вполне вероятно, со временем российские клубы начнут добиваться в азиакубках гораздо большего, чем добиваются в среднем в еврокубках, а у сборной России будут шансы на стабильно сильные выступления на Кубках Азии, чего нет на чемпионатах Европы. Хотя это при условии, что уровень футбола за 10-20 лет в РФ не опустится совсем сильно. Но вполне может быть больше успехов, чем в европейских турнирах. Однако значимость их, увы, будет ниже. И вряд ли в обозримом будущем азиатская зона значительно прибавит в целом.
Но ситуация такая, что у России в этом плане, по сути, нет выбора. Высока вероятность, что при нахождении в УЕФА она будет отлучена от международных матчей на клубном уровне и уровне сборных еще далеко не один год. А вариться в собственном соку - это еще хуже и путь к еще большей деградацией. С Азией пока ничего точно не ясно, но если там получится нормально выступать в международных турнирах, это однозначно на порядок лучше, чем быть в изоляции. Так что вопрос как раз в том, будет ли в азиатской зоне с этим все в порядке. Сейчас всё в тумане. И, собственно, никакое решение РФС пока не принял.
Так замечательно - меньше бабла пилить будут. :)
-
Что мне должно быть очевидно?
Тут недавно саудиты Аргентину обыграли, а в полуфинале марокканцы играли с французами.
Саудовская Аравия обыграла Аргентину, это один из самых больших успехов этой сборной, да. Но дело в том, что кроме этого она проиграла два других матчах Польше (0:2) и Мексике (1:2) и не вышла из группы, а Аргентина у этих команд выиграла, вышла из группы и в итоге стала чемпионом мира. Хотя саудиты на прошедшем ЧМ действительно выглядели здорово, лично я никогда их сборную не видел такой сильной, и, на самом деле, думаю, она могла добиться большего. В матче с Польшей, прежде всего, потому что игру с мексиканцами саудиты провалили.
Но чтобы было понятно. Из групп в 1/8 вышли три из пяти азиатских сборных: Япония, Южная Корея и Австралия. Это действительно был прорыв, у азиатов такого раньше и не было. Однако все тут же вылетели. А если мы возьмем всю историю, то до полуфиналов чемпионатов мира азиатская сборная доходила только один раз: Южная Корея на домашнем (полудомашнем) ЧМ-2002. В четвертьфиналах представителей Азии почти никогда не бывает тоже. В финалах чемпионатов мира за двадцать два розыгрыша бывали только европейские и южноамериканские сборные. Представителей других зон там до сих пор ни разу не было. Выход Марокко в 1/2-ю ЧМ-2022 - первый с ЧМ-2002 случай, когда в полуфинале играл кто-то не из европейцев или южноамериканцев. И это первый в истории случай, когда до 1/2 финала ЧМ добралась африканская сборная.
Понятно, что тут могут влиять еще и квоты. У Европы на ЧМ очень большое представительство, у всех остальных гораздо меньше. Но это в целом и вполне соответствует уровню футбола в данных зонах. Кроме Южной Америки. Она, может, и больше имела бы, но в ее зону входит очень мало стран.
Это что касается сборных.
-
Так замечательно - меньше бабла пилить будут. :)
Учитывая, что в России большинство клубов, так или иначе, связаны с госбюджетом (нестандартная ситуация, потому что в целом в мире клубный футбол к государственному финансированию отношения не имеет), то в некоторой степени да. Бюджеты, может быть, уменьшаться. И для части людей это, может быть, будет хорошо (хотя кто сказал, что этот излишек не пойдет туда, где его тоже распилят? Вполне вероятно). Но с точки зрения тех россиян, кому футбол дорог, важен и составляет важную часть жизни (а это ведь не просто сходит на стадион или посидел перед телевизором - и забыл. Есть такой пласт болельщиков, но есть и огромное множество тех, для кого это большая часть жизни в целом, кусок ее смысла, философии и мировоззрения. Хотя Россия, конечно, далеко не из тех стран, где футбол - это общенациональный культ) такая ситуация - это удар по ним. Правда, футбол, мягко говоря, не ограничивается своей страной. Тем не менее, участие в гораздо менее интересных и менее значимых турнирах после того, как привыкли быть частью событий в УЕФА, - это тяжело. Но, повторюсь, сейчас вопрос не стоит о том, играть в УЕФА или в АФК. Пока что он стоит как "не играть в УЕФА или, может быть, играть в АФК". Хотя уход из УЕФА опасен тем, что туда можно никогда больше не вернуться. И, может быть, лучше подождать даже 5 лет, чем на десятилетия оказываться в азиатской зоне. Но и тут непонятно, отлучение в Европе может оказаться еще более долгим. Непредсказуемая ситуация в мире делает и эту тоже непредсказуемой.
-
Учитывая, что в России большинство клубов, так или иначе, связаны с госбюджетом (нестандартная ситуация, потому что в целом в мире клубный футбол к государственному финансированию отношения не имеет), то в некоторой степени да. Бюджеты, может быть, уменьшаться. И для части людей это, может быть, будет хорошо (хотя кто сказал, что этот излишек не пойдет туда, где его тоже распилят? Вполне вероятно). Но с точки зрения тех россиян, кому футбол дорог, важен и составляет важную часть жизни (а это ведь не просто сходит на стадион или посидел перед телевизором - и забыл. Есть такой пласт болельщиков, но есть и огромное множество тех, для кого это большая часть жизни в целом, кусок ее смысла, философии и мировоззрения. Хотя Россия, конечно, далеко не из тех стран, где футбол - это общенациональный культ) такая ситуация - это удар по ним. Правда, футбол, мягко говоря, не ограничивается своей страной. Тем не менее, участие в гораздо менее интересных и менее значимых турнирах после того, как привыкли быть частью событий в УЕФА, - это тяжело. Но, повторюсь, сейчас вопрос не стоит о том, играть в УЕФА или в АФК. Пока что он стоит как "не играть в УЕФА или, может быть, играть в АФК". Хотя уход из УЕФА опасен тем, что туда можно никогда больше не вернуться. И, может быть, лучше подождать даже 5 лет, чем на десятилетия оказываться в азиатской зоне. Но и тут непонятно, отлучение в Европе может оказаться еще более долгим. Непредсказуемая ситуация в мире делает и эту тоже непредсказуемой.
Было бы из-за чего расстраиваться, играла бы сборная России как сборная СССР - я бы ещё понял причину для расстройства, а так - там им и самое место.
-
Вчера РФС принял решения пока не осуществлять никаких активных действий по выходу из УЕФА и уходу в АФК. Решено создать рабочую группу, которая совместно с представителями УЕФА, а, возможно, и ФИФА с МОК будет прорабатывать варианты возвращения российских клубов и сборных в международные соревнования. Группа должна работать около трех месяцев, также она будет изучать плюсы и минусы перехода в азиатскую конфедерацию (это все официально так). По итогам этих трех месяцев будет приниматься какое-то новое решение. Но, как бы там ни было, если РФС решит-таки переходить в АФК, это будет возможно уже только в 2024-м, так как выход из УЕФА возможен лишь по итогам финансового года.
-
Последуют ли другие спортивные федерации России примеру футбольной, в случае ее перехода в Азиатскую федерацию?
-
Последуют ли другие спортивные федерации России примеру футбольной, в случае ее перехода в Азиатскую федерацию?
Я не сильно разбираюсь в ситуации с другими федерациями, но читал о том, что многие действительно могут так поступить. А, возможно, некоторые пойдут на этот шаг и до РФС. Мне трудно сказать, потому что я не разбираюсь в том, как в других видах спорта организовано общее руководством всеми процессами. Насколько я понимаю, есть виды спорта, где не существует столь четкой и единой вертикали, а присутствуют раздробленность и другие элементы такого рода.
-
Я не сильно разбираюсь в ситуации с другими федерациями, но читал о том, что многие действительно могут так поступить. А, возможно, некоторые пойдут на этот шаг и до РФС. Мне трудно сказать, потому что я не разбираюсь в том, как в других видах спорта организовано общее руководством всеми процессами. Насколько я понимаю, есть виды спорта, где не существует столь четкой и единой вертикали, а присутствуют раздробленность и другие элементы такого рода.
Мне отец подсказал, что все российские и белорусские спортсмены от международных соревнований отстранены и переход их федераций куда либо - бессмысленен.
-
В принцине можно организовать и свою Евразийскую футбольную конфедерацию.
-
В принцине можно организовать и свою Евразийскую футбольную конфедерацию.
Дугин будет в восторге :)
-
И она будет состоять из России и… кого? :what?
-
И она будет состоять из России и… кого? :what?
Беларуси, Казахстана, Таджикистана, Киргизии, Туркменистана, Монголии, Армении, Грузии, Азербайджана, Ирана, Сирии, Афганистана, Сербии, КНДР, например. Может ещё Турция подключиться, там тоже неоевразийцев хватает среди политиков.
-
И из Венгрии, конечно. Это же второй после РФ флагман неоевразийства, как я мог про неё забыть.
-
Беларуси, Казахстана, Таджикистана, Киргизии, Туркменистана, Монголии, Армении, Грузии, Азербайджана, Ирана, Сирии, Афганистана, Сербии, КНДР, например. Может ещё Турция подключиться, там тоже неоевразийцев хватает среди политиков.
Сербии? Серьезно? они же хорошо в футбол играют, они дебилы с монголами и клрейцами мяч гонять? :D
-
Беларуси, Казахстана, Таджикистана, Киргизии, Туркменистана, Монголии, Армении, Грузии, Азербайджана, Ирана, Сирии, Афганистана, Сербии, КНДР, например. Может ещё Турция подключиться, там тоже неоевразийцев хватает среди политиков.
Сербии? Серьезно? они же хорошо в футбол играют, они дебилы с монголами и клрейцами мяч гонять? :D
Да.
-
Сербии? Серьезно? они же хорошо в футбол играют, они дебилы с монголами и клрейцами мяч гонять? :D
они могут организовать прокси под названием республика српска
-
они могут организовать прокси под названием республика српска
для футбольной лиги? вы серьезно думаете, что народ который серьезно подсел на футбол променяет игру в высшей лиге мира на третьесортные отбросы ради эфемерной дружбы с мордором, который их кидал уже раз пять и кинет опять при первой же возможности? :negozhe:
-
они могут организовать прокси под названием республика српска
Зачем организовывать, когда такая есть в составе Боснии и Герцоговины. А еще забыли про такие страны как Абхазия, Южная Осетия, ПНР.
-
Футбол - это пролетарская физкультура.
Сделали же хрен чего, машину для качания денег, никакой духовности.
-
Зачем организовывать, когда такая есть в составе Боснии и Герцоговины. А еще забыли про такие страны как Абхазия, Южная Осетия, ПНР.
так я это и имею в виду
-
Впрочем можно организовать также федерации и сборные Югославии, Чехословакии, ГДР...
Судя по слабеньким санкциям, не в пример ЮАР, футболистов за игры в этих сборных ничего не ожидает серьезного
-
ПНР
ПМР? ПНР вроде почила в 1989-м.
А так ещё НКР есть.
-
они могут организовать прокси под названием республика српска
Зачем организовывать, когда такая есть в составе Боснии и Герцоговины. А еще забыли про такие страны как Абхазия, Южная Осетия, ПНР.
Так они не признанные.
-
Впрочем можно организовать также федерации и сборные Югославии, Чехословакии, ГДР...
Судя по слабеньким санкциям, не в пример ЮАР, футболистов за игры в этих сборных ничего не ожидает серьезного
Для Евразийской конфедерации организуют скорее сборную Великой Сербии, Великой Моравии и Четвёртого рейха.
-
В итоге ничего не произошло. Россия осталась в УЕФА и все так же отстранена от международных турниров. УЕФА попыталась допустить юношеские сборные, но быстро передумала. Президент УЕФА заявил, что отстранение продлится до конца войны в Украине. О переходе РФС в Азию сейчас вроде никто активно не говорит.