Author Topic: Нахичевань и шорцы  (Read 13843 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2956
  • Карма: +242/-8
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #15 on: 24 February 2020, 23:48:15 »
  • 0
  • 0
Географически не отделены, но отделены горным рельефом, как и балкарцы от карачаевцев.
Вот кстати еще один пример двух народов с одним самоназванием, разделенных в СССР на две автономии - коми и коми-пермяки. Их правда не "придумывали", так как еще до революции здесь русские различали два народа - пермяков и зырян.

Offline Leo

  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #16 on: 24 February 2020, 23:50:26 »
  • 0
  • 0
Вот кстати еще один пример двух народов с одним самоназванием, разделенных в СССР на две автономии - коми и коми-пермяки. Их правда не "придумывали", так как еще до революции здесь русские различали два народа - пермяков и зырян.
так ещё и язьвинцы и ижемцы есть

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2956
  • Карма: +242/-8
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #17 on: 24 February 2020, 23:53:23 »
  • 0
  • 0
так ещё и язьвинцы и ижемцы есть
Их не выделяли в отдельную автономию.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #18 on: 24 February 2020, 23:55:53 »
  • 0
  • 0
Вот кстати еще один пример двух народов с одним самоназванием, разделенных в СССР на две автономии - коми и коми-пермяки. Их правда не "придумывали", так как еще до революции здесь русские различали два народа - пермяков и зырян.
Пермь Вычегодская и Пермь Великая не до революции сложилась, а гораздо раньше.
Граница по водоразделу.

Offline Leo

  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #19 on: 24 February 2020, 23:59:49 »
  • 0
  • 0
Пермь Вычегодская и Пермь Великая не до революции сложилась, а гораздо раньше.
Граница по водоразделу.
Пермь Вычегодская же искусственный термин, как и Киевская Русь

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #20 on: 25 February 2020, 00:02:08 »
  • 0
  • 0
Пермь Вычегодская же искусственный термин, как и Киевская Русь
Ну так область историческая существовала, а "Пермь" не употребляют из-за возможности путаницы.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3438
  • Карма: +781/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #21 on: 01 March 2020, 08:13:57 »
  • 0
  • 0
Автономный статус Нахичевани и ее вхождение в состав Аз. ССР был закреплен в мирном договоре с Турцией. При этом Бурят-Монгольская АССР, Башкирская АССР, Узбекская ССР имели эксклавы без образования отдельных автономий.
Там еще сыграло свою роль в образовании автономии наличие армян. Правда их количество сократилось еще в ходе гражданской, а в позднесоветское время вообще почти не осталось (русских и то стало больше). Но тем не менее изначально армянский  фактор учитывался. Но первом флаге Нахичеванской АССР были надписи на азербайджанском и армянском языках.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Leo

  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #22 on: 01 March 2020, 11:31:05 »
  • 0
  • 0
Армения Азербайджан и таджикистан были официально трёхъязычными

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3438
  • Карма: +781/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #23 on: 01 March 2020, 13:42:00 »
  • 0
  • 0
Армения Азербайджан и таджикистан были официально трёхъязычными
Хм... В Азербайджанской ССР государственным статусом обладал азербайджанский. Что до других языков, то в Конституции 1937 ( редакции 1956) сказано: «национальным меньшинствам, населяющим территорию Азербайджанской ССР, обеспечивается право свободного развития и употребления родных языков как в своих культурных, так и в государственных учреждениях». А в Конституции 1978: «обеспечивается свободное употребление… русского языка, а также других языков населения, которыми оно пользуется»
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Leo

  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #24 on: 01 March 2020, 14:32:37 »
  • 0
  • 0
Хм... В Азербайджанской ССР государственным статусом обладал азербайджанский. Что до других языков, то в Конституции 1937 ( редакции 1956) сказано: «национальным меньшинствам, населяющим территорию Азербайджанской ССР, обеспечивается право свободного развития и употребления родных языков как в своих культурных, так и в государственных учреждениях». А в Конституции 1978: «обеспечивается свободное употребление… русского языка, а также других языков населения, которыми оно пользуется»
в конституции 1978 было : все официальные документы публикуются на азербайджанском русском и армянском языках

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3438
  • Карма: +781/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #25 on: 01 March 2020, 17:35:36 »
  • 0
  • 0
в конституции 1978 было : все официальные документы публикуются на азербайджанском русском и армянском языках
Статья 73. Государственным языком Азербайджанской Советской Социалистической Республики является азербайджанский язык. Азербайджанская ССР обеспечивает употребление в государственных и общественных органах, учреждениях культуры, просвещения и других азербайджанского языка и осуществляет государственную заботу о всемерном его развитии.
В Азербайджанской ССР на основе равноправия обеспечивается свободное употребление во всех этих органах и учреждениях русского языка, а также других языков населения, которыми оно пользуется.
Какие-либо привилегии или ограничения в употреблении тех или иных языков не допускаются.
http://nodussr.ru/konstituciya-azerbajdzhanskoj-ssr
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3438
  • Карма: +781/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #26 on: 01 March 2020, 17:40:24 »
  • 0
  • 0
Статья 72. Государственным языком Армянской Советской Социалистической Республики является армянский язык.
Армянская ССР осуществляет государственную заботу о всемерном развитии армянского языка и обеспечивает его употребление в государственных и общественных органах, в учреждениях культуры, просвещения и других.
В Армянской ССР обеспечивается свободное употребление в этих органах и учреждениях русского и других языков, которыми пользуется население.
Какие-либо привилегии или ограничения в употреблении тех или иных языков не допускаются.
http://nodussr.ru/konstituciya-armyanskoj-ssr

«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Leo

  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #27 on: 01 March 2020, 18:09:57 »
  • 0
  • 0
Статья 73. Государственным языком Азербайджанской Советской Социалистической Республики является азербайджанский язык. Азербайджанская ССР обеспечивает употребление в государственных и общественных органах, учреждениях культуры, просвещения и других азербайджанского языка и осуществляет государственную заботу о всемерном его развитии.
В Азербайджанской ССР на основе равноправия обеспечивается свободное употребление во всех этих органах и учреждениях русского языка, а также других языков населения, которыми оно пользуется.
Какие-либо привилегии или ограничения в употреблении тех или иных языков не допускаются.
http://nodussr.ru/konstituciya-azerbajdzhanskoj-ssr

Статья 117. Законы Азербайджанской ССР, постановления и иные акты Верховного Сове та Азербайджанской ССР публикуются на азербайджанском, русском и армянском языках за подписями Председателя и Секретаря Президиума Верховного Совета Азербайджанской ССР.

http://nodussr.ru/konstituciya-azerbajdzhanskoj-ssr


Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #28 on: 01 March 2020, 21:01:48 »
  • 0
  • 0
Там еще сыграло свою роль в образовании автономии наличие армян. Правда их количество сократилось еще в ходе гражданской, а в позднесоветское время вообще почти не осталось (русских и то стало больше). Но тем не менее изначально армянский  фактор учитывался. Но первом флаге Нахичеванской АССР были надписи на азербайджанском и армянском языках.
А почему Нахичевань получила статус республики, в Карабахе мне кажется армян побольше было, чем в Нахичевани.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2956
  • Карма: +242/-8
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #29 on: 01 March 2020, 21:49:35 »
  • 0
  • 0
А почему Нахичевань получила статус республики, в Карабахе мне кажется армян побольше было, чем в Нахичевани.
Нахичевань вообще никогда не была "армянской" автономией. В лучшие годы армян там было не больше 10%. Автономный статус был закреплен в договоре с Турцией, а так смысла в нем не было.