Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: Сергей on 15 April 2023, 20:03:53
-
Русское название реки восходит к праслав. *Dunajь, которое, по мнению М. Фасмера, было заимствовано через готск. *Dōnawi из кельтск. Dānuvius[5]. Польский учёный Ян Розвадовский высказал предположение, что словом *Dunajь славяне изначально называли Днепр (как это можно услышать в украинском и белорусском фольклоре)[6]. К. Мошинский поддержал это предположение, считая, что когда часть славян мигрировала в окрестности Дуная, название которого первоначально было заимствовано как *Dunavъ/*Dunavь, то произошёл перенос названия с известной ранее реки[7].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9
Что думаете? Как по мне, так довольно логично: если принимать теорию о полесской прародине славян, то восточной ее границей был как раз Днепр в среднем течении, то есть сидевшие на Дунае по Нестору славяне на самом деле жили на правом берегу Днепра.
-
Днепр — это Δαναπρις в классических источниках. Как славяне могли перенести экзоним на другую реку? Для начала им надо было выучить греческий :)
-
Написанное в цитате - фричество, потому что кельтское название реки никаким боком не могло относиться к Днепру, потому что там отродясь не было кельтов. За то кельты жили в верховьях Дуная - там их прародина. Или тут надо понимать, что славяне, сидящие в полесских болотах прослышали, что на расстоянии 1000 км от них живут некие кельты, которые свою реку называют Донавиус, поэтому они решили назвать абсолютно другую, рандомную реку Дунаем, а потом когда часть из них мигрировала на юг, то они прихватили название с собой, реку на своей родине переименовали на рандомное иранское название, а новоувиденную реку назвали старым названием, которым чудесным образом совпало с исконным названием туземцев из верховий. Ну да, ну да, очень «логичная» версия :)) :)) :)) :))
-
А Danu- в кельтском названии это что? В иранских объясняется этимологически как "вода".
-
А Danu- в кельтском названии это что? В иранских объясняется этимологически как "вода".
скорее всего то же, есть валл dwr, и богиня Día Danann, которая малопонятно что, но что-то потустороннее, возможно аналог греч. Стикса
-
Днепр — это Δαναπρις в классических источниках. Как славяне могли перенести экзоним на другую реку? Для начала им надо было выучить греческий :)
Так не знали, потому и назвали ее Дунаем.
-
Написанное в цитате - фричество, потому что кельтское название реки никаким боком не могло относиться к Днепру, потому что там отродясь не было кельтов. За то кельты жили в верховьях Дуная - там их прародина. Или тут надо понимать, что славяне, сидящие в полесских болотах прослышали, что на расстоянии 1000 км от них живут некие кельты, которые свою реку называют Донавиус, поэтому они решили назвать абсолютно другую, рандомную реку Дунаем, а потом когда часть из них мигрировала на юг, то они прихватили название с собой, реку на своей родине переименовали на рандомное иранское название, а новоувиденную реку назвали старым названием, которым чудесным образом совпало с исконным названием туземцев из верховий. Ну да, ну да, очень «логичная» версия :)) :)) :)) :))
Там же написано, что заимствовали не от кельтов напрямую, а от готов. Готы услышали, как кельты называют Дунай Дунаем, а подчинив славян в державе Ойум назвали так большую реку в этом месте.
-
Там же написано, что заимствовали не от кельтов напрямую, а от готов. Готы услышали, как кельты называют Дунай Дунаем, а подчинив славян в державе Ойум назвали так большую реку в этом месте.
абсолютно глупая версия, учитывая, что великие реки в Европе не меняли название при смене населения. Как готы могли принести какое-то чужое название реки, которой они в глаза не видели на новую реку? Готы веками жили на берегу Вислы, они в ней мылись, купались, черпали воду - почему бы не принести с собой название Вислы? Плюс славяне, неужели сидели разявившись и ждали пока готы им расскажут, как река называется?
-
В основном не меняли, но исключения здесь явно возможны. Возле Минска есть река Черница, то есть славянский гидроним, хотя все остальные вокруг балтские. Я уверен, что у балтов было название и для нее, но оно по каким-то причинам не сохранилось.
-
И с чего вы взяли, что готы не видели настоящий Дунай?
-
И с чего вы взяли, что готы не видели настоящий Дунай?
археологи взяли, не я
-
В основном не меняли, но исключения здесь явно возможны. Возле Минска есть река Черница, то есть славянский гидроним, хотя все остальные вокруг балтские. Я уверен, что у балтов было название и для нее, но оно по каким-то причинам не сохранилось.
ваша Черница тоже относится к "великам рекам Европы"? :lol:
-
ваша Черница тоже относится к "великам рекам Европы"? :lol:
Это просто пример того, что исконное название может затеряться. А про великие реки: сколько там названий у Волги в разных языках?
-
археологи взяли, не я
In the late 4th century, the lands of the Goths were invaded from the east by the Huns. In the aftermath of this event, several groups of Goths came under Hunnic domination, while others migrated further west or sought refuge inside the Roman Empire. Goths who entered the Empire by crossing the Danube inflicted a devastating defeat upon the Romans at the Battle of Adrianople in 378
-
Это просто пример того, что исконное название может затеряться. А про великие реки: сколько там названий у Волги в разных языках?
Много, в разных языках разное. Тем более, что общее название реки возникло сравнительно поздно.
-
И с чего вы взяли, что готы не видели настоящий Дунай?
вони побачили його набагато пізніше ніж праслов'ян та дніпро
-
эти готы уже там и остались и к полесским славянам не имеют никакого отношения :negozhe:
-
вони побачили його набагато пізніше ніж праслов'ян та дніпро
Ойум - это черняховская культура 2-4 веков, в 3 веке готы уже вовсю воевали на Балканах.
-
Ойум - это черняховская культура 2-4 веков, в 3 веке готы уже вовсю воевали на Балканах.
вам открылись тайны мирозданья и с вами поговорили древности черняховцев? :obmorok: однако… :lol:
-
Ойум доходив до Дунаю - не заперечую
але біля гирла Дунаю ніяких кельтів не було
не кажучи вже про те, що Дніпро для Ойуму більш важливий ніж Дунай
про Данпарштадір не чули?
-
вам открылись тайны мирозданья и с вами поговорили древности черняховцев? :obmorok: однако… :lol:
Это общепринятые датировки, держу в курсе.
-
Ойум доходив до Дунаю - не заперечую
але біля гирла Дунаю ніяких кельтів не було
не кажучи вже про те, що Дніпро для Ойуму більш важливий ніж Дунай
про Данпарштадір не чули?
Так понятно, что Днепр важнее. Суть тезиса в том, что настоящий Дунай они узрели раньше, чем подчинили славян в Ойуме и перенесли это название на Днепр.
-
Так понятно, что Днепр важнее. Суть тезиса в том, что настоящий Дунай они узрели раньше, чем подчинили славян в Ойуме и перенесли это название на Днепр.
Выглядит правдоподобно. Особенно если слово *дунай в их языке было именем нарицательным, со значением «большая река».
-
Это общепринятые датировки, держу в курсе.
дело не в датировках, а в этнической идентификации носителей культуры, особенно явно смешанных-полиэтнических. Археологи пока не научились разговорить черепки, а вы умеете? :lol:
-
Выглядит правдоподобно. Особенно если слово *дунай в их языке было именем нарицательным, со значением «большая река».
не было, это не готское слово, нарицательным было слово ahwa, которым подовина рек в Скандинавии названа
-
А кто назвал «настоящий» Дунай Дунаем? (И — если имеются какие-то догадки — почему назвал именно так?)
-
Выглядит правдоподобно. Особенно если слово *дунай в их языке было именем нарицательным, со значением «большая река».
Оно не обязательно должно быть нарицательным. Просто увидели большую реку, напоминающую Дунай.
-
дело не в датировках, а в этнической идентификации носителей культуры, особенно явно смешанных-полиэтнических. Археологи пока не научились разговорить черепки, а вы умеете? :lol:
Черняховский ареал неплохо соотносится с древнейшей славянской гидронимией.
-
Черняховский ареал неплохо соотносится с древнейшей славянской гидронимией.
это какой именно? Днепр? или Дон? :D
-
это какой именно? Днепр? или Дон? :D
Днестр :) Sântana de Mureș—Cherniakhiv culture говорит сама за себя.
-
это какой именно? Днепр? или Дон? :D
Там куча других рек: Припять, Горынь, Стыр, Стоход и т.д.
-
Там куча других рек: Припять, Горынь, Стыр, Стоход и т.д.
Какая славянская этимология Припяти, к примеру, кажется вам наиболее убедительной?
-
Какая славянская этимология Припяти, к примеру, кажется вам наиболее убедительной?
Фасмер разве не кажется убедительным? Pri+pet
-
Фасмер разве не кажется убедительным? Pri+pet
Такая формула гидронимов является широко распространённой в славянсих языках?
-
Такая формула гидронимов является широко распространённой в славянсих языках?
Даже не знаю. А вы что думаете по поводу этой этимологии?
-
Че-то все эти рассуждения похожи на версии типа: "Встали коми с утра, увидели большую реку, и сказали: Кама! 'страсть'". А про Каму узнали из Камасутры.
-
Все ждали вашего экспертного мнения.
-
Даже не знаю. А вы что думаете по поводу этой этимологии?
Честно говоря, ничего не думаю. Но cherniakhiv culture была однозначно связана с остроготами.
-
Все ждали вашего экспертного мнения.
Да-да, кама сутра, пока стои́т :D
-
Да-да, кама сутра, пока стои́т :D
Я ж понимаю, что Вам актуально, а Леонидычу нет.
-
Все ждали вашего экспертного мнения.
Ну так приведите нормальные исследования по топонимии. Что за "переносы названий рек"?
-
Я ж понимаю, что Вам актуально, а Леонидычу нет.
Ну что же вы так про Леонидыча :)
-
Днестр :) Sântana de Mureș—Cherniakhiv culture говорит сама за себя.
и какая же яркая славянская этимология у названия Днестра? :-\
-
и какая же яркая славянская этимология у названия Днестра? :-\
Нет никакой. Как нет оснований считать черняховскую культуру славянской. Первой славянской археологической культурой принято считать пражскую.
-
Так она и не была чисто славянской. В этом бульоне варились славяне, готы, даки, а еще поди и иранцы.
-
Так она и не была чисто славянской. В этом бульоне варились славяне, готы, даки, а еще поди и иранцы.
Нет оснований считать черняховскую культуру хоть сколько-нибудь славянской.
-
Так она и не была чисто славянской. В этом бульоне варились славяне, готы, даки, а еще поди и иранцы.
Может быть, на Древлянщине правили потомки остготского царского рода Амалов, что Повесть временны́х лет отразила в своей персонифицирующей манере древлянским князем Малом.
-
Нет оснований считать черняховскую культуру хоть сколько-нибудь славянской.
Но почему? Там же явно жили летописные анты.
-
Но почему? Там же явно жили летописные анты.
Анты — это пеньковская археологическая культура.
-
Нет оснований считать черняховскую культуру хоть сколько-нибудь славянской.
«Славяне» — очень тёмное понятие. «Склавонии» византийцев — не название народа, а термин для обозначения государственных или племенных образований. Думаю, предположение, что славяне были варвары, захватившие уже существовавшее готское государство, вполне справедливо.
-
Анты — это пеньковская археологическая культура.
Ну то есть предки антов.
-
Ну то есть предки антов.
А как обосновывается, что анты были славянами по языку? Только из сообщения Иордана, что Винитарий убил ихнего вождя по имени Boz (<*vodjь?).
-
Так она и не была чисто славянской. В этом бульоне варились славяне, готы, даки, а еще поди и иранцы.
вам выслали рецепт этого бульона? ;D
-
В этом бульоне варились славяне, готы, даки, а еще поди и иранцы.
Вспомните хотя бы Трою с её культурными слоями, где города с совершенно разным населением строились буквально один поверх другого.
-
«Славяне» — очень тёмное понятие. «Склавонии» византийцев — не название народа, а термин для обозначения государственных или племенных образований. Думаю, предположение, что славяне были варвары, захватившие уже существовавшее готское государство, вполне справедливо.
готську державу на дніпрі розбили гунни
це 4 ст. - про слов'ян у тодішні часи нічого не відомо
-
готську державу на дніпрі розбили гунни
це 4 ст.
Не на Дніпрі, а у Причорномор'ї. Це 375 рік. А у 378 року готи розбили Валента II при Адріанополі. А у 410 р. Аларих зруйнував Рим.
Схоже, держава у готів була не одна...