Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Тюркские языки => Topic started by: Euskaldun on 18 September 2021, 02:34:34
-
Параметры вопроса: изучение с нулевой практической направленностью, для создания общего представления о тюркских
голосуем, комментируем :)
-
Если с нулевой практической направленностью, то совершенно без разницы. С т.з. кол-ва и доступности учебных/иллюстративных м-лов предпочтительней турецкий, а так можете выбирать хоть по благозвучию на ваш взгляд.
-
Что на турецком больше пособий - оно понятно. Что без разницы - несогласен, так как есть центральные и периферийные языки. Изучая, например, якутский вряд ли сложится правильное представление о типичном тюркском языке. В узбекском нет сингармонизма и т.д. Вот я и спрашиваю - какой язык наиболее подходит для «среднего арифметического», для создания картины о типичном тюркском языке? Мне почему-то татарский симпатичен, но может, я заблуждаюсь.
-
Изучая, например, якутский вряд ли сложится правильное представление о типичном тюркском языке. В узбекском нет сингармонизма и т.д.
Так и у чувашского фонетика своеобразная, и у тувинского. Но в плане морфологии/синтаксиса, ознакомившись, к примеру, с чувашским, в ничего неожиданного не найдёте в татарском.
Вот я и спрашиваю - какой язык наиболее подходит для «среднего арифметического», для создания картины о типичном тюркском языке? Мне почему-то татарский симпатичен, но может, я заблуждаюсь.
Да, татарский типичный кыпчакский (кроме поволжского перебоя в фонетике), как турецкий — типичный огузский. Выбирайте, что вам симпатичнее.
-
кроме поволжского перебоя в фонетике
цо це таке, 2 словами?
И так и не понятно: кипчаки или огузы? Кто «типичнее»?
-
Роман, давайте татарский. :drink Вон у Дмитрия Петрова даже уроки есть.
-
Не понравились мне его уроки :D есть хорошие уроки на hlib
-
цо це таке, 2 словами?
Тур. demir, каз. темiр, но тат. тимер; тур. yol, каз. жол, но тат. юл.
И так и не понятно: кипчаки или огузы? Кто «типичнее»?
Даже не знаю.. Какой язык типичнее среди славянских: словацкий или украинский? :)
Огузские в некотором плане архаичнее.
-
А с каким языком (татарский или турецкий) будет лучше понимание тюркских языков Центральной Азии?
-
hlib
Что это такое?
-
Не понравились мне его уроки
Есть еще уроки башкирского от этого молодого человека:
-
А с каким языком (татарский или турецкий) будет лучше понимание тюркских языков Центральной Азии?
Со знанием турецкого с некоторыми затруднениями можно понять туркменский, со значительными — узбекский, казахский будет совсем малопонятен. Со знанием татарского можно понять с затруднениями казахский и узбекский, с туркменским будут большие проблемы (сразу оговорюсь, что пишу с чужих слов :) ). Взаимопонимание облегчается тем, что все перечисленные языки относятся к т.н. «мусульманским тюркским», в прошлом в кач. письменно-литературных у них были чагатайский и османский — языки, насыщенные арабо-персидскими заимствованиями, откуда во многом «культурная» лексика в современных языках.
-
Со знанием турецкого с некоторыми затруднениями можно понять туркменский, со значительными — узбекский, казахский будет совсем малопонятен. Со знанием татарского можно понять с затруднениями казахский и узбекский, с туркменским будут большие проблемы (сразу оговорюсь, что пишу с чужих слов :) ). Взаимопонимание облегчается тем, что все перечисленные языки относятся к т.н. «мусульманским тюркским», в прошлом в кач. письменно-литературных у них были чагатайский и османский — языки, насыщенные арабо-персидскими заимствованиями, откуда во многом «культурная» лексика в современных языках.
Насколько сложно со знанием татарского или башкирского понять казахский?
-
Даже не знаю.. Какой язык типичнее среди славянских: словацкий или украинский? :)
Пусть меня закидают камнями, но по моим ощущениям, самым типичным славянским является польский. Кроме довольно банальной аффрикатизации зубных согласных в нем нет ничего особо выпадающего из контекста. Да, он потерял подвижное ударение, за то в нем не развилась редукция как у некоторых. Словацкий с его дифтонгами на ровном месте и умопомрачительным ритмическим законом, который затемнил все исторические стяжения - не очень. Плюс чехословаки намудрили с падежными окончаниями и далеко ушли от первоисточника.
Огузские в некотором плане архаичнее.
а вот это интересно. Только фонетически или и в грамматике?
-
Только фонетически или и в грамматике?
И в грамматике тоже. Но это нельзя назвать типичным, поскольку в большинстве тюркских эти архаизмы не сохранились.
-
Для праздного, разумеется, язык западноукраинских караимов. Даже не знаю, есть ли еще знающие его.
-
Зная литературный татарский вы без особого труда поймёте тексты карайларов, отличия там небольшие. Недаром некоторые тюркологи (напр., О. Мудрак, правда, это Мудрак :) ) относят татарский и караимский к кыпчако-половецкой подгруппе. Другое дело, что в karaj tili довольно много специфической лексики, но если вы отправляете соответствующий культ, проблем возникнуть не должно :)
-
Зная литературный татарский вы без особого труда поймёте тексты карайларов, отличия там небольшие. Недаром некоторые тюркологи (напр., О. Мудрак, правда, это Мудрак :) ) относят татарский и караимский к кыпчако-половецкой подгруппе. Другое дело, что в karaj tili довольно много специфической лексики, но если вы отправляете соответствующий культ, проблем возникнуть не должно :)
Вы, наверное,имеете в виду крымскотатарский...
-
Вы, наверное,имеете в виду крымскотатарский...
Нет, крымские караимы в 18 в. перешли на (фузионный) язык на основе крымско-татарского. Вот у них была хорошая взаимопонимаемость с крымскими татарами. А язык караимов Литвы и Галиции оставался половецко-кыпчакским в основе.
-
Нет, крымские караимы в 18 в. перешли на (фузионный) язык на основе крымско-татарского. Вот у них была хорошая взаимопонимаемость с крымскими татарами. А язык караимов Литвы и Галиции оставался половецко-кыпчакским в основе.
Так крымскотатарский и есть тоже половецко-кыпчакский. Точнее, его средний диалект, на котором и основывается литературная норма.
-
Так крымскотатарский и есть тоже половецко-кыпчакский. Точнее, его средний диалект, на котором и основывается литературная норма.
Всё верно, но крымские караимы не переходили на современную литнорму. По источникам с первой половины 18 в. по нач. 20 в. можно посмотреть как диалектная база менялась на южную, огузскую. Иначе говоря, язык крымских караимов сблизился с языком крымчаков.
-
Крымчаки вроде не жили на ЮБК, что относился к Турции.
Часть, правда, была и в Кафе.
-
Насколько сложно со знанием татарского или башкирского понять казахский?
Знакомая с Казани говорила, что хорошо понимает. Но она кандитат наук, и арабский понимает. :)
-
Крымчаки вроде не жили на ЮБК, что относился к Турции.
Часть, правда, была и в Кафе.
Первое поселение было в Кафе, а потом они начали расселяться на запад: Солхата Къырым и Карасув Базар. Это всё в 18 в. была область южного диалекты крымскотатарского.
-
Известно, когда евреи пришли в Крым?
Видимо, при царе Соломоне.
-
Известно, когда евреи пришли в Крым?
Видимо, при царе Соломоне.
А не во времена Гоги и Магоги? :uo:
Что пишут св. отцы на сей счёт?
-
Что пишут св. отцы на сей счёт?
Зная питона, вы спрашиваете о Ленине, Сталине, Мао Марксе? :lol:
-
Зная питона, вы спрашиваете о Ленине, Сталине, Мао Марксе? :lol:
Вспомнилось:
Это и есть Иисус Христос, но мы поклоняемся ему не как какому-то там сыну Божьему, а как первому коммунисту, великому предшественнику нашего Гениалиссимуса, о котором Христос правильно когда-то сказал: «Но идущий за мною сильнее меня!» (я совершенно точно знал, что эти слова принадлежали не Христу, а Иоанну Крестителю, но на всякий случай возражать не стал).
-
Проханов?
-
Проханов?
Войнович «Москва 2042». В 1982 г. казалось пародией, а вот как оно повернулось :)
Просто гениально:
Это было время, когда наше правительство заигрывало с Западом, рассчитывало там что–нибудь купить и украсть...
-
И правда гениально :D
-
Даже говнопровод предсказан, зеленая энергетика.
-
Даже говнопровод предсказан, зеленая энергетика.
Там употреблялся эвфемизм «вторичный продукт». Граждане получают товары и услуги лишь после сдачи этого продукта, который потом поступает за границу врагам по говнопроводу (бывшие нефте- и газопроводы). Поэтому был лозунг: «Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично» :)
-
Ну да, в Третьем кольце питались вторичным продуктом (по слухам). Правда, он у них был витамизированный.