Author Topic: Перипетии славянского Люксембурга  (Read 6454 times)

Offline Leo

  • Posts: 19091
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
Имеется в виду Лужица - Лаузитц на востоке современной Германии - земли Бранденбург и Саксония. Лужичане потеряли независимость в раннем средневековье и далее никогда её не имели. Немцы их отождествляют с забредшим к ним чешским племенем, хотя даже в гуситских войнах лужичане выступали против чехов.
После 1МВ лужицкие представители в Версале потребовали присоединения к Чехословакии на федеративных началах, но им было отказано.
С приходом нацистов лужичане были признаны немцами и с теми кто был против жестоко расправлялись. После 2МВ лужичане обратились лично к Сталину с просьбой предоставить им независимость "мы обращаемся к вашему большому славянскому сердцу". Отсюда и пошло название славянский Люксембург. В чём им было отказано.
Видимо причина в том, что лужичане упомянули что хотят строить демократию чешского и польского типа, тогда как руководство восточной Германии уже выбрало социализм, а с Чехословакией и Польшей это ещё было неясно.
Однако с Германией тоже всё было не так просто - ещё была возможность объединить её на нейтральных принципах, как сегодняшняя Австрия. и в этом случае славянский кусочек давал ещё чуток влияния. затем в Лужицу хлынули выселенцы из Чехословакии и Польши, которые после того что с ними случилось на дух не переносили славян и лужицкие славяне стали меньшинством в своей стране и вопрос автономии больше никогда не стоял.

данные я почерпывал из многочасового фильма по истории лужичан, из участия в семинарах по истории, культуре и языкам лужичан в Баутцене и Коттбусе а также из серболужицкого музея в Баутцене и серболужицко-вендского музея в Коттбусе
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
  • 0
  • 0
Имеется в виду Лужица - Лаузитц на востоке современной Германии - земли Бранденбург и Саксония. Лужичане потеряли независимость в раннем средневековье и далее никогда её не имели. Немцы их отождествляют с забредшим к ним чешским племенем, хотя даже в гуситских войнах лужичане выступали против чехов.
После 1МВ лужицкие представители в Версале потребовали присоединения к Чехословакии на федеративных началах, но им было отказано.
С приходом нацистов лужичане были признаны немцами и с теми кто был против жестоко расправлялись. После 2МВ лужичане обратились лично к Сталину с просьбой предоставить им независимость "мы обращаемся к вашему большому славянскому сердцу". Отсюда и пошло название славянский Люксембург. В чём им было отказано.
Видимо причина в том, что лужичане упомянули что хотят строить демократию чешского и польского типа, тогда как руководство восточной Германии уже выбрало социализм, а с Чехословакией и Польшей это ещё было неясно.
Однако с Германией тоже всё было не так просто - ещё была возможность объединить её на нейтральных принципах, как сегодняшняя Австрия. и в этом случае славянский кусочек давал ещё чуток влияния. затем в Лужицу хлынули выселенцы из Чехословакии и Польши, которые после того что с ними случилось на дух не переносили славян и лужицкие славяне стали меньшинством в своей стране и вопрос автономии больше никогда не стоял.

данные я почерпывал из многочасового фильма по истории лужичан, из участия в семинарах по истории, культуре и языкам лужичан в Баутцене и Коттбусе а также из серболужицкого музея в Баутцене и серболужицко-вендского музея в Коттбусе
А у лужичан была государственность?

Offline Leo

  • Posts: 19091
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
  • 0
  • 0
А у лужичан была государственность?
1000 лет назад была в виде маленьких княжеств
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
  • 0
  • 0
А что выходцы из Чехословакии и Польши селились в основном на землях лужичан? Какова примерно площадь ареала лужичан была до их переселения?

Offline Leo

  • Posts: 19091
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
  • 0
  • 0
А что выходцы из Чехословакии и Польши селились в основном на землях лужичан? Какова примерно площадь ареала лужичан была до их переселения?
нет, расселялись по всей Германии. про площадь не знаю
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Leo

  • Posts: 19091
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
  • 0
  • 0
если кому то интересно, хотя там далеко не всё да и фильм слегка староват
https://www.domowina-verlag.de/dvd-die-geschichte-der-sorben-vom-7-jahrhundert-bis-zur-gegenwart.html
почему то нет до сих пор ни одной версии на языках этого народа
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3494
  • Карма: +793/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 0
1000 лет назад была в виде маленьких княжеств
1000 лет назад уже была Лужицкая Марка (она же Саксонская Восточная Марка), в которой правили маркграфы из саксонского герцогского дома Биллунгов.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Leo

  • Posts: 19091
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
  • 0
  • 0
1000 лет назад уже была Лужицкая Марка (она же Саксонская Восточная Марка), в которой правили маркграфы из саксонского герцогского дома Биллунгов.
я имел в виду примерно тысячу лет. Лужицкая марка образовалась 1055 лет назад :)
Немцы победили славян и установили своё верховенство 1037 лет назад
« Last Edit: 06 April 2020, 16:46:48 by Leo »
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2904
  • Карма: +490/-32
    • View Profile
  • 0
  • 0
Они жили всегда только западнее Нейсы?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 19091
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
  • 0
  • 0
Они жили всегда только западнее Нейсы?
разные (польские) товарищи с лф утверждают это. на самом деле конечно они жили и восточнее, но спорить неохота :)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Reply #10 on: 06 April 2020, 18:15:44 »
  • 0
  • 0
разные (польские) товарищи с лф утверждают это. на самом деле конечно они жили и восточнее, но спорить неохота :)
А почему во множественном числе? Там же вроде только Лехослав был из Польши

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2904
  • Карма: +490/-32
    • View Profile
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Reply #11 on: 06 April 2020, 18:57:05 »
  • 0
  • 0
Почему у них смешанные названия: оба и сорбы и лужичане?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 19091
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Reply #12 on: 06 April 2020, 19:32:51 »
  • 0
  • 0
А почему во множественном числе? Там же вроде только Лехослав был из Польши
имена не важны :)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Leo

  • Posts: 19091
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
Re: Перипетии славянского Люксембурга
« Reply #13 on: 06 April 2020, 19:34:26 »
  • 0
  • 0
Почему у них смешанные названия: оба и сорбы и лужичане?
лужичане это по русски , а так сербы, а северные ещё и венды или сербы-венды
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29368
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile