Author Topic: -ого/-его в русском языке  (Read 3823 times)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #30 on: 11 December 2022, 19:44:11 »
  • 1
  • 0
"Истерика" подразумевает, что это каким-то образом является аргументом "преобладания фрикативного произношения", идея, впрочем, не новая, но давно отвергнутая.

Offline tetramur

  • Новичок
  • *
  • Posts: 43
  • Карма: +1/-0
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #31 on: 11 December 2022, 20:50:45 »
  • 0
  • 0
Отвечу bvs тут, так как некоторые прихватизировали мои посты по теме и что-то потерли, так что я отказываюсь писать на площадке мелкособственнического совка, который самодурствует в своем блоге.

В синхронной перспективе произношение [в] в сабжевых окончаниях - идиосинкратическая черта, но диахронно происхождение у нее чисто фонетическое - из фрикативного «г». Это плюс застывшие фрикативные произношения в γосподи, Боγа указывают на преобладание фрикативного произношения в прошлом, которое было вытеснено северным взрывным произношением с миграцией политического и экономического центра Руси на север в послемонгольских реалиях
Месяц назад я тоже об этом же думал. И в конце концов я пришёл к выводу (путем размышлений), что никак, кроме спирантизации "г" и последующей его лабиализации перед "о", быть не могло.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #32 on: 11 December 2022, 22:15:28 »
  • 1
  • 1
А где была «истерика»? Фрикативный исчез, в хиатусе появился билабиальный, перешедший в лабиодентальный в общей тенденции.
Истерика была от ватницы с закатыванием глаз при упоминании фрикативного "г". В конце концов согласилась, что [в] в окончании появилась из фрикативного "г". о чем же она истерила осталось непонятным :-\

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #33 on: 11 December 2022, 22:16:21 »
  • 0
  • 1
Месяц назад я тоже об этом же думал. И в конце концов я пришёл к выводу (путем размышлений), что никак, кроме спирантизации "г" и последующей его лабиализации перед "о", быть не могло.
Вам это очевидно, и это подтверждается историей фонетического развития 100500 языков, но ватнице это непонятно  :D

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #34 on: 11 December 2022, 22:17:08 »
  • 0
  • 1
"Истерика" подразумевает, что это каким-то образом является аргументом "преобладания фрикативного произношения", идея, впрочем, не новая, но давно отвергнутая.
А откуда там вообще появилось фрикативное "г" подумать мозгов не хватает?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20582
  • Карма: +569/-6006
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #35 on: 11 December 2022, 22:21:38 »
  • 1
  • 0
Оф. (якобы) у исконных праславян был нормальный (северо)русский г
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #36 on: 11 December 2022, 22:22:08 »
  • 0
  • 0
А откуда там вообще появилось фрикативное "г" подумать мозгов не хватает?
Вам - да. Но можно было и книги открыть, если что.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #37 on: 11 December 2022, 22:22:54 »
  • 0
  • 0
Вам это очевидно, и это подтверждается историей фонетического развития 100500 языков, но ватнице это непонятно  :D
Вот к чему опять истерика про ватников, если кто-то не понимает, что нужно открыть книги???

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #38 on: 11 December 2022, 22:23:40 »
  • 0
  • 0
Оф. (якобы) у исконных праславян был нормальный (северо)русский г
Не пугайте Рому. Это великое знание, недоступное в ирландских вузах.
« Last Edit: 11 December 2022, 22:26:23 by I. G. »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #39 on: 11 December 2022, 22:24:41 »
  • 0
  • 0
Истерика была от ватницы с закатыванием глаз при упоминании фрикативного "г". В конце концов согласилась, что [в] в окончании появилась из фрикативного "г". о чем же она истерила осталось непонятным :-\
Ещё раз. [w] > [v] появился в результате эпентезы (excrescentium).

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #40 on: 11 December 2022, 22:40:58 »
  • 1
  • 0
Это нормальные люди читают исследования, которые появились на основе анализа текстов памятников и современных говоров. А великие лингвисты все (!) знают про русский язык только потому, что они учились чему-то в ирландском вузе. Поэтому объяснить историю окончания прилагательных в данном случае невозможно вообще. Как и то, что она не имеет отношения к разделению на северное и южное наречие по большому счету и сведению 4 фонем (г-к,  γ-х) к трем в южных говорах.

Offline Leo

  • Posts: 18888
  • Карма: +592/-3328
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #41 on: 11 December 2022, 22:46:52 »
  • 0
  • 1
что они учились чему-то в ирландском вузе
факт установлен?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #42 on: 11 December 2022, 23:04:47 »
  • 1
  • 1
факт установлен?
Ну... Сомнительно, конечно. В любом вузе учат опираться на исследования, а не на "историю фонетического развития 100500 языков" в вакууме.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #43 on: 11 December 2022, 23:06:53 »
  • 1
  • 0
Месяц назад я тоже об этом же думал. И в конце концов я пришёл к выводу (путем размышлений), что никак, кроме спирантизации "г" и последующей его лабиализации перед "о", быть не могло.
Кроме "размышлений", Вы хоть что-то читали? Или этого достаточно?

Offline Leo

  • Posts: 18888
  • Карма: +592/-3328
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #44 on: 11 December 2022, 23:09:56 »
  • 0
  • 0
Кроме "размышлений", Вы хоть что-то читали? Или этого достаточно?
может он так полевой опыт называет