Author Topic: Греки и Ближний Восток  (Read 2829 times)

Online cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4004
  • Карма: +319/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Греки и Ближний Восток
« on: 02 May 2023, 18:13:21 »
  • 0
  • 0
Конечно, политику в Греции и Риме изобрели, а европейцы продолжили и развили традиции.
Египет, Ассирия, Шумер? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Греки и Ближний Восток
« Reply #1 on: 02 May 2023, 18:49:43 »
  • 0
  • 0
Египет, Ассирия, Шумер? :what?
Если только совсем ранний Шумер. А так слово фараона — закон, какая политика?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29565
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Греки и Ближний Восток
« Reply #2 on: 03 May 2023, 08:52:58 »
  • 0
  • 0
Если только совсем ранний Шумер. А так слово фараона — закон, какая политика?
ээээ, это что за херню я прочитал? Шумер изобрел урбанистический образ жизни и политика, как управление делами городами и особливо отношения между соседними и не очень полисами - прямое развитие этого. А уж когда в борьбе за власть задвигают одного бога (вместе с кастой жрецов) и выдвигают другого - так интриги мадридского двора нервно отдыхают. Вы почитали бы, каким образом возобладал культ Мардука в Вавилоне :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Греки и Ближний Восток
« Reply #3 on: 03 May 2023, 09:00:17 »
  • 0
  • 0
ээээ, это что за херню я прочитал? Шумер изобрел урбанистический образ жизни и политика, как управление делами городами и особливо отношения между соседними и не очень полисами - прямое развитие этого. А уж когда в борьбе за власть задвигают одного бога (вместе с кастой жрецов) и выдвигают другого - так интриги мадридского двора нервно отдыхают. Вы почитали бы, каким образом возобладал культ Мардука в Вавилоне :negozhe:
Я же написал: ранний Шумер, т.е. раннединастический, до деспотий. Также шумерская полисная демократия не имела преемственности в отличие от.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29565
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Греки и Ближний Восток
« Reply #4 on: 03 May 2023, 09:10:39 »
  • 0
  • 0
шумерская полисная демократия не имела преемственности в отличие от.
и вы это пишите на основании чего? через Ионию греки импортировали практически все цивилизационные достижения Ближнего Востока

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Греки и Ближний Восток
« Reply #5 on: 03 May 2023, 09:14:53 »
  • 0
  • 0
и вы это пишите на основании чего? через Ионию греки импортировали практически все цивилизационные достижения Ближнего Востока
Я говорил конкретно о политической культуре. В 23 в. до н.э. уже был Саргон, какая демократия?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Греки и Ближний Восток
« Reply #6 on: 03 May 2023, 09:33:42 »
  • 0
  • 0
Кстати, у греков в то время никакой демократии не было. Попади Сечин или Патрушев на Крит в эпоху минойской цивилизации, они чувствовали бы себя как рыба в воде :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29565
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Греки и Ближний Восток
« Reply #7 on: 03 May 2023, 09:55:49 »
  • 0
  • 0
Я говорил конкретно о политической культуре. В 23 в. до н.э. уже был Саргон, какая демократия?
а каким боком греки к Саргону? они уж слезли с деревьев вылезли в то время из-под камней, под которыми они тогда сидели? :D после Саргона был Гудеа, Третья династия Ура - шумерский Ренессанс, Хамураппи со своим кодексом, халдейцы - какой Саргон? Шумер, а потом Вавилон подробно разработал систему военной демократии, которую переняли хетты, а оттуда через Иллюшу/ Илион, Милаватну/ Милет с этой системой управления ознакомились греки. Спартанская модель управления общества просто возвела в абсолют хеттские порядки

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29565
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Греки и Ближний Восток
« Reply #8 on: 03 May 2023, 09:56:46 »
  • 0
  • 0
Кстати, у греков в то время никакой демократии не было. Попади Сечин или Патрушев на Крит в эпоху минойской цивилизации, они чувствовали бы себя как рыба в воде :)
какой-то громкий :fp а минойцы каким боком к грекам?

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3484
  • Карма: +790/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Греки и Ближний Восток
« Reply #9 on: 03 May 2023, 09:57:28 »
  • 0
  • 0
Кстати, у греков в то время никакой демократии не было. Попади Сечин или Патрушев на Крит в эпоху минойской цивилизации, они чувствовали бы себя как рыба в воде :)
так мінойці - не греки
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Греки и Ближний Восток
« Reply #10 on: 03 May 2023, 10:16:19 »
  • 0
  • 0
какой-то громкий :fp а минойцы каким боком к грекам?
А какая ещё цивилизация была на территории Греции в то время?

так мінойці - не греки
По языку не греки, но преемственность минойской и мекенской культур отрицать сложно.

Спартанская модель управления общества просто возвела в абсолют хеттские порядки
Во-первых, не факт, что именно хеттские, а, во-вторых спартанская модель резко отличалась от остальных.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: Греки и Ближний Восток
« Reply #11 on: 03 May 2023, 10:27:54 »
  • 0
  • 0
Вопрос Кетцаля изначально был о связи современной политической культуры цивилизованных стран и Шумером. Её нет, романо-германское право основано на римском, а не на з-нах Хаммурапи.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1291
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Греки и Ближний Восток
« Reply #12 on: 03 May 2023, 12:05:44 »
  • 0
  • 0
Вы почитали бы, каким образом возобладал культ Мардука в Вавилоне :negozhe:

Кстати, я бы почитал и про это, и про всё остальное в этой теме. Делитесь библиографией! :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29565
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Греки и Ближний Восток
« Reply #13 on: 03 May 2023, 19:31:16 »
  • 0
  • 0
Во-первых, не факт, что именно хеттские, а, во-вторых спартанская модель резко отличалась от остальных.
Во-первых, слово тиран в греческом заимствовано из анатолийских, в которых оно просто значит «правитель», что как бы намекает. А во-вторых, ех Oriente lux :lol: А в-третьих, несмотря на тысячелетия (!) афинской пропаганды, пристальное рассмотрение деятельности Перикла, а потом Делийской лиги Афинской империи показывает, что несмотря на некоторые «перегибы на местах» афиняне мало отличались от фашиствующих спартанцев: та же ксенофобия, презрение к инородцам, эксплуатация более слабых и буквальное порабощение и выкачивание денег из когда-то свободных полисов. Спартанцы хоть честнее были, не обещали завоеванным райские кущи :lol:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29565
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: Греки и Ближний Восток
« Reply #14 on: 03 May 2023, 19:34:56 »
  • 0
  • 0
А какая ещё цивилизация была на территории Греции в то время?
вы из тех, кто считает, что Стоунхендж пострили древние англы? :o

Quote
По языку не греки, но преемственность минойской и микенской культур отрицать сложно.
и что же вы знаете об устройстве минойского общества, их религии и культуре?